Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Студенческий раздел ЭКЦ
Забыли пароль?

Важная информация

Студенческий раздел ЭКЦ Студенческий раздел.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 16:47   #21
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Классика учитывает, но спецы от нее дистанцируются, т.к. им обидно, что их идентификация (чаще всего) - это в традиционке чаще всего - классификация или установление одной групповой принадлежности (см. приложение "Теория судебной экспертизы"/Е.Р. Россинская, Е.И. Галяшина, А.М. Зинин).
Да не обидно совсем, и не дистанцируются. Тут как раз в корне лежит специфика объектов в традиционке и спецухе.
В традиционке много объектов, имеющих индивидуальность и уникальность. Папиллярный узор - уникален, следы от оружия на гильзе и пуле - уникальны, след обуви ношеной становится уникален вследствие деформации, специфичной только вот такому-то человеку, с его походкой, весом, ростом, особенности почерка и так далее. Каждое или уникально, или индивидуально, и имеет признаки конкретно Иванова или предмета такого-то.
А вот в спецухе... Выпустили партию авто с одним качественным покрытием - покрытие каждой уже не уникально, и не факт, что приобретет индивидуализирующие признаки, позволяющие точно идентифицировать эту из всей партии. Выпустили несколько километров ткани, нашили из неё тысячу джинсов разного размера, которые скупили тысяча человек. Волокна, единичные, которые оставляют эти джинсы - не уникальны изначально, и мизерный шанс, что они приобретут индивидуализирующие признаки. Поэтому, если на сидении посидит Пупкин в джинсах 28 размера, а потом Залипухин в таких же и на том же рынке купленных, но другого, или того же, размера, волокна они оставят одинаковые, если не случится так, что у одного джинсы приобретут какие-то особенности. А что-то не очень встречаются такие особенности. Соответственно, нет возможности привязать массовый широко распространенный объект, не имеющий уникальности, к единичному идентифицируемому. (Не редки случаи, когда случается идентификация, а не классификация - именно когда появились в массовом объекте уникальные признаки). Тут не на что обижаться, и нельзя назвать это дистанцированием. Это объективная реальность. Поэтому чаще идентификация происходит только по совокупности и количеству признаков, признанных однородными, но порой выявленными разными способами, по разным деталям. Например два отрезка веревки сравнивают по ... признакам веревки, а трасолог - по средам среза на отрезках. И тут одно без другого всё равно не смогут дать полный ответ, а только по совокупности.

Цитата:
Проблема тут (со стороны следствия) несколько глубже - при идентификации (установление факта оставления следа конкретным объектом) у следствия несколько меньше проблем с доказыванием, а с идентификацией (которая фактически классификация) это косвенно и легко опровергаемо (за исключением случаев, когда эта классификации прямо предусмотрена УК, например, наркота).
Это очень здорово, для следствия, если на МП есть такие следы, которые подлежат прямой идентификации. А если нет? Если такие, как описаны выше?

Цитата:
А в чем собственно вопрос, на который могли бы ответить эти две экспертизы дополняя друг друга, а не каждая в отдельности?
Это уже скорее специфика назначения.

Цитата:
П.С. Я уважал труд спецов, но никогда не был согласен с их интерпретацией "идентификации". Разница объектов исследования может подразумевать и разные выводы и не зачем на это обижаться. Ты просто посмотри, что Главк считает идентификацией согласно отчетов и увидишь, что традиционщики в .

П.С. Можем прекратим меряться: профессии всякие нужны, профессии всякие важны. И чтобы руководство не мешало!
Я к традиционщикам тоже отношусь уважительно, регулярно с ними работаю, притом на одну цель)) И обид никаких тут нет, и уж тем более измерений. Просто поясняю, почему в спецухе такая вот идентификация. Разница объектов расширяет границы некоторых понятий, ну или иногда размывает, когда это неизбежно в силу определенных особенностей. Ну невозможно сказать, что эти волокна от штанов Иванова, если этих штанов выпустили миллион, а они ещё не приобрели индивидуальности. Вот и получается вероятностный вывод, и то, что вы называете классификацией.
Это вот как в другой теме с товароведческой экспертизой. С точки зрения использования товарных знаков - одно, поскольку понятие исходит из других основ, и из других параметров и координат, с точки зрения ТЭДа - вообще другое, потому что система координат другая, и ответ дает на другой вопрос.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.02.2016, 17:05   #22
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
а некий новый термин, не прописанный, "комплекс экспертиз"
Это зря, почитай "Криминалистику" Р.С. Белкина (такой огромный талмуд). Там это есть!

---------- Ответ добавлен в 17:49 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Если копаться во всяческих теоретических изысканиях порой не согласных между собой ученых мужей, у нас до сих пор бы атомной бомбы не было.
Как говорил Л.Д. Ландау, "на первом уровне теоретики и практики равны, а ниже теоретики всегда впереди".

---------- Ответ добавлен в 18:05 ----------Предыдущий ответ был в 17:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
А что-то не очень встречаются такие особенности.
У нас в области такая последняя идентификационная экспертиза была выполнена в 1982 году :"Волокна на одежде У. произошли от одежды М."
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Если такие, как описаны выше?
Такие сужают круг, но ничего не доказывают.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
почему в спецухе такая вот идентификация. Разница объектов расширяет границы некоторых понятий, ну или иногда размывает
При таком подходе - размытие до потери сути своего понятия.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Вот и получается вероятностный вывод, и то, что вы называете классификацией.
Это не вероятностный вывод, а вывод о том, что волокна на штанах Иванова по цвету, структуре, ... имеют одну групповую принадлежность с волокнами, изъятыми у ..."
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:29   #23
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Это зря, почитай "Криминалистику" Р.С. Белкина (такой огромный талмуд). Там это есть!
Вообще-то читала.
Но в заключении термины из УПК и ФЗ всё-таки в заголовках пишут.
Цитата:
У нас в области такая последняя идентификационная экспертиза была выполнена в 1982 году :"Волокна на одежде У. произошли от одежды М."
Вот это крайне странно, если вы пишите, что такие результаты дают возможность однозначного вывода:
Цитата:
Это не вероятностный вывод, а вывод о том, что волокна на штанах Иванова по цвету, структуре, ... имеют одну групповую принадлежность с волокнами, изъятыми у ..."
И что, что групповую принадлежность? А почему это именно от штанов Иванова, а не от Петрова, у которого такие же? Или от гражданки Сидоровой, которая в штанах из такой же ткани споткнулась об Иванова? Где индивидуализация, которая может дать прямую идентификацию? Нет. Значит и вывод остается вероятностным, поскольку эта принадлежность групповая, но очень широка группа.

Цитата:
Такие сужают круг, но ничего не доказывают.При таком подходе - размытие до потери сути своего понятия.
В совокупности могут и доказать. Да и сузить круг - это тоже немало. Но это не умаляет их значимости. Особенно, если традиционных следов нет вообще, и царица криминалистики покуривает бамбук в сторонке.
Потери понятия не происходит. Просто смотреть придется шире. Объективно, а не однозначно. Поскольку и объект не однозначен. А классические теории многие оперируют только однозначными объектами.

---------- Ответ добавлен в 18:29 ----------Предыдущий ответ был в 18:03 ----------

Хотя, конечно же, в спецухе есть и однозначные идентификации, прямые. По той же краске были случаи, когда был ответ - что произошло вот от этой машины, и никакой другой. Потому что ЛКП было уникально в своём роде.
В тех же делах о ДТП тоже бывали однозначные выводы, когда пучок волокон на разбитом лобовом стекле однозначно привязывался к одежде потерпевшего, в силу уже обстоятельств, поскольку тереться об разбитое стекло никто не мог, и толпы народа в одинаковых куртках в этот момент мимо не пробегало)))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:31   #24
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Значит и вывод остается вероятностным, поскольку эта принадлежность групповая, но очень широка группа.
Вообще-то вероятностный вывод эксперта означает, что ему чуть-чуть не хватило до категорического. В теории определены следующие формы выводов (по критерию определенности): не оно, вероятно не оно, одна групповая принадлежность, вероятно оно и оно. Так что вероятный вывод - это самостоятельная форма вывода эксперта.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Вот это крайне странно, если вы пишите, что такие результаты дают возможность однозначного вывода:
Установлен был комплекс волокон от одежды подозреваемого на одежде трупа, который был признан индивидуальным.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
А почему это именно от штанов Иванова, а не от Петрова, у которого такие же?
А где я написал, что от штанов Иванова? Я написал
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
волокна на штанах Иванова по цвету, структуре, ... имеют одну групповую принадлежность с волокнами, изъятыми у ..."
Далее, в принципе, должен идти дополнение: "Решить вопрос о том, не происходят ли волокна от одежды Иванова не представляется возможным, т.к.(например) в их совокупности не выявлено индивидуального коплекса признаков, достаточного для решения данного вопроса". И все! Т.е. экспертиза не может исключить Иванова из числа подозреваемых лиц - и только. И никакой вероятности, что это Иванов.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
В совокупности могут и доказать. Да и сузить круг - это тоже немало. Но это не умаляет их значимости. Особенно, если традиционных следов нет вообще, и царица криминалистики покуривает бамбук в сторонке.
Закон логики: если в цепочке рассуждений есть хотя бы одно вероятностное допущение, то окончательный вывод может быть только вероятным. А если все, как я написал выше, то примеров "доказательства по совокупности" есть - В Советском союзе (насколько знаю) одного расстреляли "по совокупности волокон". А когда один раскололся, то оказалось, что пока расстрелянный купался, то бандит переоделся в его одежду, потом совершил убийство и снова переоделся.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Просто смотреть придется шире.
При таком подходе - мы все братья и сестры, причем единокровные.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:38   #25
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

А вот всё же интересно, как назвать условно экспертизу, проводимую одним экспертом, но имеющим несколько специальностей, разными методами с поиском разных следов? если один и тот же человек ищет на одних и тех же вещдоках и волокна, и краску, и лвж сразу?)))

---------- Ответ добавлен в 18:38 ----------Предыдущий ответ был в 18:31 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Закон логики: если в цепочке рассуждений есть хотя бы одно вероятностное допущение, то окончательный вывод может быть только вероятным. А если все, как я написал выше, то примеров "доказательства по совокупности" есть - В Советском союзе (насколько знаю) одного расстреляли "по совокупности волокон". А когда один раскололся, то оказалось, что пока расстрелянный купался, то бандит переоделся в его одежду, потом совершил убийство и снова переоделся.
комплекс доказательств - это не только комплект волокон. Это к комплекту ещё что-то. Например, на машине волокна от одежды потерпевшего, на одежде потерпевшего краска от этой машины - значит сбила эта машина. Ну чисто навскидку.
Цитата:
При таком подходе - мы все братья и сестры, причем единокровные.
Допускаю возможность и вероятность, что многоюродные, но родственники))))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:42   #26
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
А вот всё же интересно, как назвать условно экспертизу, проводимую одним экспертом, но имеющим несколько специальностей, разными методами с поиском разных следов? если один и тот же человек ищет на одних и тех же вещдоках и волокна, и краску, и лвж сразу?)))
Еще раз повторю, что экспертиза является комплексной только в случае, когда эксперты разных специальностей исследуют объект в целях формулирования единого ответа. Если эксперт имеет несколько специальностей, то он и один может выполнить комплексную экспертизу (насколько знаю, этот вопрос пока является дискуссионным). А в Вашем примере Вы делаете комплекс экспертиз, т.к. по каждому виду экспертизы Вы даете отдельный вывод. И то, что все вопросы и вещдок-и в одном постановлении - не делает экспертизу комплексной, хотя следователи для собственного удобства обзывают ее так.

---------- Ответ добавлен в 19:41 ----------Предыдущий ответ был в 19:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Это к комплекту ещё что-то. Например, на машине волокна от одежды потерпевшего, на одежде потерпевшего краска от этой машины - значит сбила эта машина.
А если волокна сиденья, на котором ранее перевозили персидский ковер, нашлись на одежде трупа, и наоборот?

---------- Ответ добавлен в 19:42 ----------Предыдущий ответ был в 19:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Допускаю возможность и вероятность, что многоюродные, но родственники))))
Это уже сужение понятия, а Вы за расширение.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:47   #27
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, что экспертиза является комплексной только в случае, когда эксперты разных специальностей исследуют объект в целях формулирования единого ответа. Если эксперт имеет несколько специальностей, то он и один может выполнить комплексную экспертизу (насколько знаю, этот вопрос пока является дискуссионным). А в Вашем примере Вы делаете комплекс экспертиз, т.к. по каждому виду экспертизы Вы даете отдельный вывод. И то, что все вопросы и вещдок-и в одном постановлении - не делает экспертизу комплексной, хотя следователи для собственного удобства обзывают ее так.
Вот иногда как раз название и интересует.

Цитата:
А если волокна сиденья, на котором ранее перевозили персидский ковер, нашлись на одежде трупа, и наоборот?
Если С сидения, как вторичный перенос? С ковра на чехол, с чехла на одежду? Если они какие-то особенные окажутся, что не спутать ни с чем, и в приличном количестве, а не одно, то вывод положительный. Просто положительный. Но исключительно о том, что он там лежал, но не о том, кто его сделал трупом и вёз потом в этой машине.
Либо контактировал с тем, кто на этом сиденье после ковра сидел.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:49   #28
Nastya696
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Чтож, как вижу мнения разделились. К сожалению, с примерами я немного поспешила, была уверена, что в ГУВД парочку комплексных найдется, но ничего такого как-то не нашлось(( Еще остается надежда на Минюст, но тут я немного застопорилась. Имеется пример 1 экспертизы, комплексной. Её выполняли суд. медик, трасолог, химик и автотехник. В результате каждый провел свое исследование и выводы привел по своему исследованию. То есть никакого единого вывода нет. Как мне сказали, по сути, "комплексная экспертиза" термин процессуальный и зацикливаться только на едином выводе не стоит.
Nastya696 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 19:07   #29
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Если С сидения, как вторичный перенос? С ковра на чехол, с чехла на одежду? Если они какие-то особенные окажутся, что не спутать ни с чем, и в приличном количестве, а не одно, то вывод положительный. Просто положительный. Но исключительно о том, что он там лежал,...
Либо контактировал с тем, кто на этом сиденье после ковра сидел.
Ну, наконец-то, консенсус!
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
но не о том, кто его сделал трупом и вёз потом в этой машине.
Естественно и девствительно.
Цитата:
Сообщение от Nastya696 Посмотреть сообщение
Как мне сказали, по сути, "комплексная экспертиза" термин процессуальный и зацикливаться только на едином выводе не стоит.
На заборе тоже многое бывает написано. И что - верить? Термин-то процессуальный, но и смысл его знать стоит не только по данным радио ОБС.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 19:08   #30
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Nastya696 Посмотреть сообщение
Чтож, как вижу мнения разделились. К сожалению, с примерами я немного поспешила, была уверена, что в ГУВД парочку комплексных найдется, но ничего такого как-то не нашлось(( Еще остается надежда на Минюст, но тут я немного застопорилась. Имеется пример 1 экспертизы, комплексной. Её выполняли суд. медик, трасолог, химик и автотехник. В результате каждый провел свое исследование и выводы привел по своему исследованию. То есть никакого единого вывода нет. Как мне сказали, по сути, "комплексная экспертиза" термин процессуальный и зацикливаться только на едином выводе не стоит.
А собственно, в каком виде Вам нужен пример? В виде заключения - так это процессуальный документ, который по закону, разглашению не подлежит.
В некоторых случаях, "комплекс экспертиз" может быть легко превращен в комплексную (учебную или модельную, конечно же, не по реальным процессуальным данным), если прибавить к ним ещё один вопрос. Например: требуется найти на одежде следы лкп от машины, осколки стекла от стеклянных деталей машины, следы повреждения ткани от деталей машины, на самой машине волокна от этой одежды, и + сделать вывод - имело ли место контактное взаимодействие одежды потерпевшего с установленным автомобилем по сумме найденных признаков. Ну как-то так примерно.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 19:10   #31
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
В виде заключения - так это процессуальный документ, который по закону, разглашению не подлежит.
Если дело рассмотрено в суде и по делу принято решение, прошедшее все обжалования, то можно (только без персональных данных).
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 19:20   #32
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Если дело рассмотрено в суде и по делу принято решение, прошедшее все обжалования, то можно (только без персональных данных).
Понятное дело, что это надо брать материалы, старые, вымарывать оттуда всё, перекраивать, если нет готового...
Вот к нам такие данные не приходят, о том, что уже все суды и обжалования пройдены. Поэтому можно и не знать. Зато было, что спустя 4 года после экспертизы по одному делу, она стала доказательством по совсем другому))))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 19:24   #33
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
она стала
Бывает...
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 17:49   #34
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Вот нравитесь Вы мне ребята, начитались ахинеи и долбитесь лбами, а есть легальное определение в 73 ФЗ:
"Статья 23. Комиссия экспертов разных специальностей

При производстве комиссионной судебной экспертизы экспертами разных специальностей (далее - комплексная экспертиза) каждый из них проводит исследования в пределах своих специальных знаний. "
и в УПК ст 201. - в принципе тоже самое.

---------- Ответ добавлен в 21:49 ----------Предыдущий ответ был в 21:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
А собственно, в каком виде Вам нужен пример? В виде заключения - так это процессуальный документ, который по закону, разглашению не подлежит.
А с чего вы решили, что заключение эксперта это процессуальный документ????
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 17:56   #35
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Вот нравитесь Вы мне ребята, начитались ахинеи и долбитесь лбами, а есть легальное определение в 73 ФЗ:
А ты мне нравишься еще больше - документ надо до конца дочитывать:
"Общий вывод делают эксперты, компетентные в оценке полученных результатов и формулировании данного вывода. Если основанием общего вывода являются факты, установленные одним или несколькими экспертами, это должно быть указано в заключении. В случае возникновения разногласий между экспертами результаты исследований оформляются в соответствии с частью второй статьи 22 настоящего Федерального закона".
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 00:44   #36
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Скажу крамолу, но даже написание трудов за авторством глубоко уважаемых Рафаила Самуиловича и Татьяны Витальевны не делает их догмой. Это лишь их мнение. Никакого ,,комплекса экспертиз,, как процессуального определения не существует. Завтра я напишу свой учебник по криминалистике и введу туда какую-нибудь новеллу, если людям понравится, будут цитировать. На практике, банально смешанные в одно постановление вопросы и обьекты по разным профилям, даже если их по уму надо было делить на несколько, следователь обзовет комплексной по формальному признаку. И фиолетово, что под разными вопросами и ответами подпишутся разные люди.

---------- Ответ добавлен в 00:44 ----------Предыдущий ответ был в 00:31 ----------

Вопрос идентификации, как таковой, в химии очень спорен. Абсолютно тождественных веществ с идеально совпадающими параметрами не существует. Стало быть, нет и идентификации. С другой стороны, когда ищешь наркоту, как раз и устанавливаешь тождество химформулы и названия вещества с тем понятием, что есть в нормативных документах. С этой точки зрения есть, получается. И заходят шарики за ролики у человека с традиционно криминалистическим мышлением, когда в рамках одного и того же делают и диагностическое, и идентификационное исследование, что и было обьяснено на научно-практической секции одному из ,,великих,, , который потребовал перевести тематику работы на общекриминалистический язык.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 19:28   #37
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Никакого ,,комплекса экспертиз,, как процессуального определения не существует.
Абсолютно согласен.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
На практике
Это просто несколько экспертиз по одному и тому же объекту.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
следователь обзовет комплексной
Зная уровень нынешнего следствия, то они и не так назвать могут и, вообще, как только за мою практику не называли.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Вопрос идентификации, как таковой, в химии очень спорен.
Не согласен. Просто химики используют научное (в пределах конкретной науки) содержание понятия, а криминалисты - философское. И химики, работая в криминалистике, не хотят использовать криминалистическое содержание понятия. Да и отчетность по способствованию раскрытию в таком случае рухнет. И получается, что спецы "раскрывают" больше преступлений, чем криминалисты. Так что вопрос опять к верхам.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
в рамках одного и того же делают и диагностическое, и идентификационное исследование,
Вообще-то диагностика всегда предшествует идентификации, поэтому не
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
заходят шарики за ролики у человека с традиционно криминалистическим мышлением
т.к. это обычный подход при производстве любой экспертизы.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 11:43   #38
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
А ты мне нравишься еще больше - документ надо до конца дочитывать:
"Общий вывод делают эксперты, компетентные в оценке полученных результатов и формулировании данного вывода. Если основанием общего вывода являются факты, установленные одним или несколькими экспертами, это должно быть указано в заключении. В случае возникновения разногласий между экспертами результаты исследований оформляются в соответствии с частью второй статьи 22 настоящего Федерального закона".
Да ладно....не путайте народ комплексной и комиссионной экспертизами, при комплексной общего вывода, как Вы пытаетесь втолковать, может и не быть. Будут ответы на вопросы из разных областей познания и не более, а вот при комиссионной куча экспертов одной специальности как раз бьются над "общим выводом".
Попробуйте сформулировать общий вывод при исследовании огнестрельного оружия где один вопрос не оставлены ли следы ХХХ? А второй - как давно из этого оружия стреляли?
Вот классический пример комплексной экспертизы.

---------- Ответ добавлен в 15:30 ----------Предыдущий ответ был в 15:22 ----------

И для особо одаренных ст. 23 73ФЗ имеет название "Комиссия экспертов разных специальностей".
А то что дилетанты этот закон писали, так отсюда и толкование тупое, это про "Общий вывод".....

---------- Ответ добавлен в 15:43 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Не согласен. Просто химики используют научное (в пределах конкретной науки) содержание понятия, а криминалисты - философское. И химики, работая в криминалистике, не хотят использовать криминалистическое содержание понятия. Да и отчетность по способствованию раскрытию в таком случае рухнет. И получается, что спецы "раскрывают" больше преступлений, чем криминалисты. Так что вопрос опять к верхам. Вообще-то диагностика всегда предшествует идентификации, поэтому не т.к. это обычный подход при производстве любой экспертизы.
Ну вот с этим "высказыванием" уж точно согласиться невозможно!
Во-первых, в чем же философия (треп и говорильня) при решении трасологических вопросов?
Во-вторых, спецы больше раскрывают - с какого это перепуга?, к примеру самая элементарная дактилоскопия на порядок эффективнее любой химии.
и что толку для того же следствия если "химики" установили групповую принадлежность???
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:15   #39
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Смешались в кучу кони, люди... (с)
Поражает, до какой степени иногда пытаются одни специалисты топтать другие специальности, дабы поднять свою. А зачем? Каждая занимается своим делом, и никакая дактилоскопия не установит состав вещества, а экспертиза днк давно и планомерно переплевывает дактилоскопию. Пусть каждый занимается своим направлением, а не меряется длиной ... заключений. Пока каждое из них - химических, биологических, других спец., традиционных - существует, значит оно в своей мере нужно и какие-то свои задачи, которые только оно, а не другое, может решить, и решает.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:12   #40
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
не меряется длиной ... заключений.
По этому параметру, фоноскопистам все проиграют
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot