Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2012, 22:48   #101
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

И как же уважаемые члены профсоюза собираются оценивать экспертизы по почерку, не имея на руках всего объёма представленных объектов и образцов, а их бывает сотни листов! И если даже если кто-то удосужится и отсканирует весь объём (с разрешением 1200) и отправит, то проверять правильность по сканам нонсенс! Если экспертиза вызывает вопросы, единственным способом проверки является назначение повтороной комиссионной экспертизы. А для суда мнения каких-то фантастических третейских судов и профсоюзов совершенно фиолетовы. Экспертизу может оспорить только другая экспертиза, а её назначает суд.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.12.2012, 22:55   #102
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
Если экспертиза вызывает вопросы, единственным способом проверки является назначение повтороной комиссионной экспертизы.
и еще неплохо бы запретить экспертную проституцию в виде рецензирования (не имеется ввиду внутриведомственное)...
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 23:22   #103
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

У складывается мнение, что индентификационная экспертиза (любая) в гражданском процессе (а в идеале и в уголовном) всегда должна первоначально делаться независимо двумя экспертами из разных контор, т.е. экспертиз должно быть две. Если выводы совпадают - суд принимает эти экспертизы, если выводы различны - назначается повторная комиссионная.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 06:46   #104
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Насчёт судов и проституции.
Вы что? думаете, что суд более компетентен в определении того, кто из экспертов прав? Да и вопрос стоит не о подтверждении выводов, а о сохранении честного имени.
Вот на твоё, Мендель, заключение суд назначит повторную и поручит её ООО "Рога и..." И там тебе кто-то с трёхклассным образованием вставит пендюлей, и суд это примет, и будешь ты ходить "с подтверждёнными противоположными выводами"!
И все будут показывать на тебя пальцем и говорить: "айя - яй!" И ты пойдёшь в суд, защищать своё имя. И в суде тебе скажут: Принесите справку, что вы не верблюд.

В общем, тут никого не неволят. Но и не помогут... если ты не в профсоюзе

Насчёт проституции: А если бесплатно?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 07:10   #105
drloser
Член клуба
 
Аватар для drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
... Но и не помогут... если ты не в профсоюзе
Я, так полагаю, что пиво для членов профсоюза бесплатно?
__________________
Я никого не ем.
drloser вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 07:15   #106
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Насчёт проституции: А если бесплатно?
ну за деньги и бесплатно можно...

---------- Ответ добавлен в 08:15 ----------Предыдущий ответ был в 08:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
У складывается мнение, что индентификационная экспертиза (любая) в гражданском процессе (а в идеале и в уголовном) всегда должна первоначально делаться независимо двумя экспертами из разных контор, т.е. экспертиз должно быть две. Если выводы совпадают - суд принимает эти экспертизы, если выводы различны - назначается повторная комиссионная.
интересная схемка... представляю как будет реализовано: завсегда можно в два раза больше бабла с одного лоха поднять... а если еще потом на комиссионку натянуть - то и в четыре...
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 09:49   #107
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
интересная схемка... представляю как будет реализовано: завсегда можно в два раза больше бабла с одного лоха поднять... а если еще потом на комиссионку натянуть - то и в четыре...
А всё дело в том, что сейчас так и происходит (только деньги идут от двух сторон): 1-я экспертиза, несогласие одной из сторон с выводами, заключение специалиста, повторная экспертиза (удачно если добились в 1-й инстанции) и очень часто за этим следует комиссионка (хотя уже и повторку комиссией делают). В резуультате процесс растягивается по времени. А предложенная мной схема сокращает время и значительно уменьшает возможность ошибки или заказного вывода.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 10:34   #108
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
А предложенная мной схема сокращает время и значительно уменьшает возможность ошибки или заказного вывода.
Не совсем! Количество необходимых первичек определяется из расчета, чтобы количество одинаковых категорических выводов было на один больше, чем противоположных выводов. Тогда и комиссионные не потребуются.
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
ну за деньги и бесплатно можно...
Любовь к деньгам всегда безответная.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 10:42   #109
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
значительно уменьшает возможность ошибки или заказного вывода.
... и увеличивает цену для покупки обоих экспертов!

Вообще-то успешно функционирует та система, где действуют профессионалы. Сейчас проблема в том, чтобы уменьшить количество непрофессионалов. Чтобы их выявить (и расстрелять) нужен опять же орган, состоящий из профессионалов. Профессионалов, а не официальных авторитетов.
А кто есть Ху могут определить только другие профессионалы.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 11:39   #110
СержРаз
Член клуба - сотрудник ЭКЦ МВД
 
Аватар для СержРаз

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
А предложенная мной схема сокращает время и значительно уменьшает возможность ошибки или заказного вывода
Это вы конкретно о каком-то виде(почерке) или в целом? А так оно конечно прикольно.Лучше сразу пятерых брать (опять же число не четное кого больше тот и победил). Прислали мне след обуви , а с ним еще 4-е эксперта приехали вместе мы посидели по колдовали: 2-вероятно оно; 1-НПВ; 1- отрицательно; 1- Положительно; в выводах пишем : "Большинством голосов принято решение Оно с вероятностью до 70 %". И сразу все понятно :))
СержРаз вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 11:51   #111
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
и увеличивает цену для покупки обоих экспертов!
При этом также увеличивает вероятность того, что о покупке станет известно... Всегда удивляло, когда истцы-ответчики сами выбирают контору, которая займётся экспертизой: разные подвязки-договорённости в этом случае возможны. А для исключения этого - при выборе конторы должен быть лотерейный принцип: чей шарик выкатился, тот и делает. Реестр в судах есть - выбирайте из реестра случайным образом.
Участие высоких "профи" вероятность ошибки конечно уменьшает, но вот если будет "заказуха", то высокого качества. Вспомним ситуацию в ЭКЦ с номерами...

---------- Ответ добавлен в 11:51 ----------Предыдущий ответ был в 11:41 ----------

Цитата:
Сообщение от СержРаз Посмотреть сообщение
Это вы конкретно о каком-то виде(почерке) или в целом?
Больше конечно по почерку. Ибо знаком с одной ситуацией (сам один из участников): счёт пока 3:2 в нашу пользу (по официальной игре 2:1 в нашу пользу).
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 13:29   #112
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Рецепт честности всегда один: Неизбежность того, что лажа всегда будет вскрыта.
Вот и включается такой механизм такой неизбежности - профсоюз.

Кстати, лучше такого саморегулирования проф.деятельности ничего в мире не придумали.
Может в Мин.Юсте смогут?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 16:46   #113
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Читая проект Володук не покидает ощущение, что он писался под влиянием одного желания - спасении своих коммерческих структур под названием «негосударственная СЭУ».
Сократить количество необходимых штатных сотрудников до 2х и дать руководителям НГ СЭУ дополнительное право – предупреждать об ответственности, не неся при этом самим никакой, - вот и все новации в данном Проекте.

Причём, гордо называя проект «о деятельности» львиная доля документа описывает как раз не экспертную деятельность, а организационные мероприятия по обеспечению организации экспертной деятельности в НГ СЭУ. Ну так и назовите проект: « Об организации производства экспертиз в частной конторе». Ведь все ведомственные экспертные службы остаются в неприкосновенности. При чём тогда тут Федеральный Закон? Деятельность коммерческих организаций уже регламентируется соответствующими законами. Зачем придумывать новый? «Закон об ассенизаторской деятельности»? или «Закон о правильном исполнении законов»?

Попытки создать закон, который будет регулировать деятельность и отдельных (частных) экспертов и организаций создать невозможно. Потому невозможно, что делает экспертизу всегда физическое лицо (о чём сказано в Кодексах), а организация не может быть экспертом, т.к. это всегда ЛИЧНАЯ ответственность. И будут бить по физическому лицу, а не по юридическому.

И тем более невозможно, что сами-то эти организации делятся на Гос и НеГос. Невозможно потому, что каждая из этих трёх группировок будет ставить во главу угла свои интересы. А они у всех – разные.
У частников – независимость, у руководителей ГУ – подчинённость, у руководителей НГУ – прибыль.

Поэтому новый закон в своей основе должен иметь то, что их объединяет. А объединяет их всех одно и тоже – они могут работать только при наличии Заказчика на их услугу.
Поэтому закон должен регламентировать именно эту сторону экспертной деятельности: кто, как, когда может заказать экспертизу; кто, как и когда может выполнить экспертизу; кто, как и когда будет нести ответ за плохо сделанную работу.
Вот на какие вопросы должен отвечать новый закон.
А не про то, сколько человек в конторе должно сидеть!!!
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 19:17   #114
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Рецепт честности всегда один: Неизбежность того, что лажа всегда будет вскрыта.
это, сейчас, уже один из видов маркетинга... клиенты косяком пойдут.... такие эксперты востребованнее эпически-неподкупных профессионалов...
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 19:54   #115
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Тогда ещё к маркетингу
Изображения
Тип файла: jpg Яндекс.jpg (22.4 Кб, 122 просмотров)
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 20:00   #116
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

и это для сравнения
Изображения
Тип файла: jpg Яндекс_2.jpg (21.3 Кб, 129 просмотров)
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 20:01   #117
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Почувствуйте разницу, как говориться.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 08:32   #118
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Здесь суд.медики обсуждают свой профсоюз
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 10:36   #119
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Здесь про то, как частным экспертам получить финансовую и деловую независимость от работодателя. Смотрите комментарии Александра Дмитриевича Семёнова
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 20:01   #120
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Сайт "Центр Судебной Экспертизы" (В.Костюченко, г.Москва), который являлся центром оппозиции принятия Нового закона, после ярких выступлений Василия против РФЦСЭ МЮ и самого МЮ, был "заглушен" сегодня.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:09.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot