Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > "Шедевры" форума
Забыли пароль?

Важная информация

"Шедевры" форума Темы, которые по мнению многих форумчан являются "изюминками" форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2019, 10:23   #21
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от AAA1111 Посмотреть сообщение
Что они даже пытались найти причину предполагаемого стука, но не смогли.
Стало быть - их вины нет. Продолжайте расследование.

---------- Ответ добавлен в 10:23 ----------Предыдущий ответ был в 10:21 ----------

Цитата:
Сообщение от AAA1111 Посмотреть сообщение
Что например?
А Вы её спросите прямо: "Мама,почему заяву писать не позволяешь?" И она всё объяснит.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 21.10.2019, 10:29   #22
AAA1111
Местный
 
Аватар для AAA1111
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
не он?
Там у Вас на картинке барабанщик. Нет, это не барабанщик, если в прямом смысле имелось ввиду. Там люди предпенсионного возраста живут.

---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:26 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Стало быть - их вины нет.
Откуда такая уверенность? Или люди уже разучились врать и ошибаться?

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Продолжайте расследование.
Я не следователь, и никакие расследования не начинал, разумеется.

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
А Вы её спросите прямо: "Мама,почему заяву писать не позволяешь?" И она всё объяснит.
Так спрашивал уже, разумеется, и её ответ тоже уже изложил. Не заметили?
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути.
За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи.
У справедливости вероятностный характер.
AAA1111 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 10:37   #23
Эквивалент
Я тут все знаю!
 
Аватар для Эквивалент

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Это могут быть звуки трансцендентного мира, проявленные в мире физическом, как стуки.
Эквивалент вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 10:43   #24
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от AAA1111 Посмотреть сообщение
Или люди уже разучились врать и ошибаться?
А вдруг Вы врёте? Или ошибаетесь?
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:13   #25
SteelAlex
Рокер - пенсионер МВД
 
Аватар для SteelAlex

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Мнение всех соседей бы в студию...
__________________
В алтарях святые плачут, гудит набат
Битвы час уже назначен, но это будет ад
Трижды ад. Но ни шагу назад!
SteelAlex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:14   #26
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
Мнение всех соседей бы в студию...
"Пусть говорят" начнётся...
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:17   #27
SteelAlex
Рокер - пенсионер МВД
 
Аватар для SteelAlex

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
"Пусть говорят" начнётся...
Не, ну как вариант, голосовалку среди соседей замутить. Типа - были стуки или нет.
__________________
В алтарях святые плачут, гудит набат
Битвы час уже назначен, но это будет ад
Трижды ад. Но ни шагу назад!
SteelAlex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:21   #28
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
Типа - были стуки или нет.
Меня вороны время от времени выбешивают слегка. На "коньке" дома, с утра. Долбит найденную кость. Спросонья выхожу,говорю ей: "Что сучара,разбудила? Пожрать больше негде?" А она каркает презрительно, типа "Пошёл в жопу!")))
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:41   #29
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

на самом деле это достаточно распространенное явление в панельных домах, связанное с деформацией арматуры в железобетонных покрытиях

Цитата:
Многочисленные жалобы горожан, живущих в панельных домах, не оставляют сомнений: звук доносится только сверху, с потолка. А вот жильцы подозреваемой в шуме квартиры ничего подобного не замечают и спят спокойно.

Подобное распределение звука может говорить о том, что происходит определенная деформация внутри самой плиты, которая и создает звуковую волну. Волна, естественно, распространяется и вверх, и вниз, но квартира сверху «защищена», ведь на полу обязательно будет какой-нибудь поглотитель: напольное покрытие, к которому еще могут добавляться ковры, ковровые покрытия и паласы. А вот потолок, как правило, «безоружен», поэтому звук проходит беспрепятственно.

Почему же возникает деформация внутри плиты? Повторюсь, что причины этого явления достоверно неизвестны. Но можно предположить, что к такому эффекту приводит разность температур: днем дом (а значит, и все его элементы) нагревается, а ночью охлаждается. Из-за этого возникает растяжение либо сжатие плит и металлической арматуры.

То есть, нагревшись, арматурные пруты совсем чуть-чуть деформируются — изгибаются. Но, когда температура падает, это сказывается и на арматуре. В определенный момент ее дневные изменения «отступают», она возвращается в первоначальное состояние — отсюда мы и получаем тот самый звук падения шарика. Последующие колебания арматуры, стремящейся окончательно вернуться в первоначальное состояние, приводят уже к возникновению звука катящегося шара.

Получается, что такой звук рождает именно воздействие температуры на арматуру. Этим ответом можно было бы довольствоваться, если бы не один факт: зимой большой разности температур нет — и днем, и ночью, особенно в последнее время, термометр показывает практически одинаковые значения.

Поэтому можно предположить, что причина кроется еще и в усадке дома. В процессе «жизни» одна из стен многоэтажки может стать хотя бы на долю миллиметра ниже. Это, соответственно, приведет к тому, что и металлическая составляющая дома тоже изменит свое положение. Следовательно, возникает некий слабый звук, который усилится в плите, содержащей в себе пустоты — отличные проводники звука. После этого мы уже отчетливо и достаточно громко слышим металлический звук у себя в квартире.

Не стоит забывать и тот факт, что панельный дом сам по себе отлично проводит звуки: где-то на верхних этажах люди могут уронить на пол что-то весомое, звук пойдет гулять по этажам и в чужую квартиру может прийти совсем неузнаваемым.
Цитата:
Из-за усадки в местах сварки арматуры стен и перекрытий возникает повышенное напряжение. Оно растет, потом происходит „срыв“ — небольшое смещение соприкасающихся материалов — тот самый первый более громкий звук, похожий на падение предмета. Затем начинается перераспределение нагрузок на пруток арматуры расходящейся волной — кажется, будто что-то катится. Затем силы, действующие на пруток, уравновешиваются, и звук исчезает. В стенах и перекрытиях этих прутков полно. Поэтому люди годами слышат подобные звуки
https://realt.onliner.by/2015/01/21/zvuk

топикстартеру можно посоветовать беруши
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:21   #30
AAA1111
Местный
 
Аватар для AAA1111
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от Эквивалент Посмотреть сообщение
Это могут быть звуки трансцендентного мира, проявленные в мире физическом, как стуки.
Это очень, очень маловероятно. Есть гораздо более вероятные варианты из экзотических. Но я их здесь рассматривать не буду, чтобы тема совсем не скатилась до обсуждения паранойи.

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
А вдруг Вы врёте? Или ошибаетесь?
С Вашей точки зрения нельзя исключать и такое. И это правильно.

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
Мнение всех соседей бы в студию...
:) Ну, этого я не могу устроить.

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
Не, ну как вариант, голосовалку среди соседей замутить. Типа - были стуки или нет.
Остальным соседям-то и не слышно скорее всего. Думаю, что только в нашей квартире хорошо их слышно. Да и то, даже в ванной уже не слышно толком. Точнее вообще не слышно.

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Меня вороны время от времени выбешивают слегка. На "коньке" дома, с утра. Долбит найденную кость. Спросонья выхожу,говорю ей: "Что сучара,разбудила? Пожрать больше негде?" А она каркает презрительно, типа "Пошёл в жопу!")))
Такое я бы очень спокойно воспринял. Когда известна причина стуков, и что это всего лишь глупая птица (глупая относительно человека), то это совсем не так раздражает.

---------- Ответ добавлен в 14:14 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
Многочисленные жалобы горожан, живущих в панельных домах
У нас дом не панельный, а самый нормальный кирпичный. Толщина основный стен сантиметров 60-70 наверно. Плиты тоже конкретные, толстые очень, железобетонные.

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
Волна, естественно, распространяется и вверх, и вниз, но квартира сверху «защищена», ведь на полу обязательно будет какой-нибудь поглотитель: напольное покрытие, к которому еще могут добавляться ковры, ковровые покрытия и паласы. А вот потолок, как правило, «безоружен», поэтому звук проходит беспрепятственно.
У них же тоже есть потолок. Причём тоже такой, который пол для тех кто на 3-ем этаже.

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
отсюда мы и получаем тот самый звук падения шарика. Последующие колебания арматуры, стремящейся окончательно вернуться в первоначальное состояние, приводят уже к возникновению звука катящегося шара.
Звуков катящегося шара не было ни разу. Зато было большое разнообразие иных звуков. Которые все вряд ли получится списать на естественные шумы в перекрытиях.

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
После этого мы уже отчетливо и достаточно громко слышим металлический звук у себя в квартире.
Металлических тоже не было.

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
Получается, что такой звук рождает именно воздействие температуры на арматуру. Этим ответом можно было бы довольствоваться, если бы не один факт: зимой большой разности температур нет — и днем, и ночью, особенно в последнее время, термометр показывает практически одинаковые значения.
Стуки слышны круглый год. За исключением некоторых редких и непродолжительных периодов, и никакой систематизации я за этими периодами затишья не замечал.

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
Поэтому можно предположить, что причина кроется еще и в усадке дома. В процессе «жизни» одна из стен многоэтажки может стать хотя бы на долю миллиметра ниже. Это, соответственно, приведет к тому, что и металлическая составляющая дома тоже изменит свое положение. Следовательно, возникает некий слабый звук, который усилится в плите, содержащей в себе пустоты — отличные проводники звука. После этого мы уже отчетливо и достаточно громко слышим металлический звук у себя в квартире.
Это тоже маловероятно. Фундамент хороший, глубокий. А главное, что звуки слишком разнообразные и очень похоже, что, как минимум, какие-то из них производятся именно людьми. Да и звуки эти происходят так часто, что если бы они были из-за усадки на миллиметр (как написано), то наш дом уже давно бы провалился под землю. На миллиметр после каждого стука, это несколько миллиметров в сутки. За 5-6 лет, сколько метров получается? :)

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
топикстартеру можно посоветовать беруши
Да, это хороший вариант. Особенно на ночь. Как я сам до него не догадался. Вот только днём уже неудобно в них ходить. Да и ночью не известно насколько хорошо они защищают от шума. Но, попробую воспользоваться, спасибо.

И всё же очень хотелось бы выяснить источник стуков... До того они достали.

---------- Ответ добавлен в 14:21 ----------Предыдущий ответ был в 14:14 ----------

И, кстати, были же времена (5-6 лет назад), когда этих стуков не было. Мать говорит, что они и раньше иногда бывали. Но я что-то не помню чтобы были такие ярко выраженные, разнообразные и странные. Может были редкие и не ярко выраженные. Но таких разнообразных и громких, как в эти годы, точно не было.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути.
За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи.
У справедливости вероятностный характер.
AAA1111 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 13:21   #31
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от AAA1111 Посмотреть сообщение
В квартире уже несколько лет, 5-6 лет, слышны разнообразные странные стуки со стороны соседей сверху (со 2 этажа, у нас 1-ый). Преимущественно в моей комнате и иногда в зале.
Бывали и днём и ночью. Периодически то преимущественно днём и вечером, то наоборот преимущественно по ночам и по утрам (до обеда).
Недавние недели было только ночью (после 23:00 как минимум). Пару недавних дней начали и днём, вечером постукивать.

Мать ходила к соседям в квартиру над нами пару раз по поводу этой проблемы (конкретно чтобы не стучали хотя бы по ночам), но они говорят, что не стучат, что после одиннадцати уже спят и никаких стуков не слышат.
Но стуки есть. Мы их даже на диктофон записали.

Стуки разнообразные. Бывает как будто по бетонному полу стучат чем-то твёрдым. Но у них на полу два слоя линолеума. Тогда может по стене стучат. Бывает как по чему-то деревянному, по столу, или дверями шкафа. Изредка бывает и такое что как по полу с линолеумом.

Бывают одиночные редкие. Бывают несколько через небольшие промежутки. А бывают и быстрой странной неравномерной серией.
Всего за ночь 1-3 коротких эпизода обычно. В разное время.

Стуки эти похоже именно от этих соседей (есть ещё очень маленькая вероятность, что от соседей с 3-го этажа). Потому, что слишком хорошо слышно. Недавно у соседей сбоку какой-то прибор (чуть похожий на дрель, но не дрель) ночью так тарабанил, что у нас в туалете было очень громко слышно. А вот в моей комнате уже совсем тихо было это слышно, и сразу было понятно, что это откуда-то из далека, с боковых квартир.

Стуки эти очень сильно уже заколебали. Что делать не знаю.
Заявления писать никуда мать не хочет и мне запрещает.
Мол толку от этого всё равно не будет, что только дураками нас посчитают, и всё. Она ещё к тому же хорошо дружит с матерью главы семейства этих соседей. Они когда-то работали вместе с ней и до сих пор общаются.
Поэтому не хочет портить отношения как бы.

Она права?

Есть вариант продать квартиру и купить другую. Но это сложно, и не факт, что там будут тихие соседи.

Да и что получается, что существует такой коварный метод вынудить людей сменить квартиру. И нет от этого метода никакого законного способа защиты? Или даже вообще никакого нет?
Невозможно даже доказать что это они стучат, или выяснить кто на самом деле стучит, из какой квартиры.
:sad_:

Тему создал сразу в "шедеврах", потому, что она всё равно здесь окажется с вероятностью близкой к 100%.
Меня ведь "начальство" форума полным дураком, неадекватным считает, и/или врагом.


С точки зрения банальной эрудиции каждый здравомыслящий индивидуум не может игнорировать критерии утопичексой субъективности, поэтому цинизм ваших концепций не может ассоциировать с мистикой парадоксальных центрофугических иллюзий.

И Ваши предикативно абсорбирующие обьекты рациональной мистической индукции (стуки соседей сверху) можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве.



Короче, не делай нам тут мозг Иди пол-литра водки вмажь и успокойся.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 14:46   #32
SteelAlex
Рокер - пенсионер МВД
 
Аватар для SteelAlex

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Иди пол-литра водки вмажь и успокойся.
И это вещает самый непьющий участник форума...:omg:
__________________
В алтарях святые плачут, гудит набат
Битвы час уже назначен, но это будет ад
Трижды ад. Но ни шагу назад!
SteelAlex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 14:51   #33
Эквивалент
Я тут все знаю!
 
Аватар для Эквивалент

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
И это вещает самый непьющий участник форума..
Уколоться и забыться?
Эквивалент вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:03   #34
Anton 116
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Anton 116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

В передачу может обратиться? В "Битва экстрасенсов"?
Anton 116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:05   #35
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
И это вещает самый непьющий участник форума...:omg:
Это он сейчас непьющий и то по необходимости, а в молодости зажигал только в путь
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:15   #36
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
и то по необходимости
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 18:30   #37
belogvardy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Поздравляю, по-моему это повод открыть тему "Научное обоснование существования души 3.0". Диктофонные записи есть, материальные соседи причастность к звукам отрицают. Полная доказуха!
belogvardy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 10:10   #38
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
И это вещает самый непьющий участник форума...:omg:


---------- Ответ добавлен в 10:10 ----------Предыдущий ответ был в 10:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
Это он сейчас непьющий и то по необходимости, а в молодости зажигал только в путь
Было дело

__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:23   #39
AAA1111
Местный
 
Аватар для AAA1111
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Короче, не делай нам тут мозг Иди пол-литра водки вмажь и успокойся.
Эх полиция, полиция. Чему же вы народ учите?

Вот потом и получается, что люди вот так начинают друг другу мозг шумом выносить:
https://youtu.be/INxtSyqKu9o

Там на видео молоточек с моторчиком, который стучит по полу в автоматическом режиме ))))))))))
Соседям этого вот кулибина тоже водочки попить? )))

А зесь у мужика дед старый шумел всё время гремел сверху, и он его виброшумом через потолочный турник достать решил, там тоже всё автоматизировано:
https://youtu.be/4SOJmSqUFQc

Теперь говорит, что дед живёт тихо как мышь. ))))

В общем, пока государство бездействует, объясняя всё естественными шумами и психическими обострениями, люди вот так друг другу мозг выносят.

А потом кто-то удивляются почему криминал до сих пор в такой моде, и почему люди к авторитетам обращаются за помощью зачастую, а не к государству.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути.
За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи.
У справедливости вероятностный характер.
AAA1111 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:49   #40
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Шум (стуки) от соседей по квартире. Как избавиться?

Цитата:
Сообщение от AAA1111 Посмотреть сообщение
Эх полиция, полиция.
Человек, что вы тут накинулись. Давайте так, когда наши с вами законотворцы разработают и утвердят действенный механизм привлечения к ответственности за неудобства, о которых вы нам тут рассказываете, когда дадут полиции(а может, и не только ей) необходимые для этого полномочия, тогда вы и обратитесь на форум.Я понимаю,что это давняя и удобная традиция - винить во всех грехах органы, но мы можем реагировать только строго в рамках действующего закона. И если, существуют белые пятна в законодательстве или нет реального механизма устранения нарушений,то это не наша недоработка, а кого? Правильно понимаете.
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot