Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2007, 20:55   #1
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Обыск и выемка

Столкнулся тут с проблемкой. Нужно по УД у человека документы изъять, а он их в машине возит, сам не отдает. Следователь вродебы согласен и поручение выписать и постановление на обыск, но как это делается ему не очень понятно. Сам тоже никогда не сталкивался. По сему прошу просветить как назначать и проводить обыск автомашины. Или может выемку нужно провести?
Можно конечно старую шутку с "перебитой автомашиной" вместе с ГАИ сыграть и осмотром все поизымать, но хочется все-таки процессуальным путем пойти. Все таки уже дело возбуждено...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 21:30   #2
Watson
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Елисей,

По УПК есть два варианта:
Следователь дает постановление о производстве выемки:
Цитата:
Статья 183. Основания и порядок производства выемки
1. При необходимости изъятия определенных предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, производится их выемка.
2. Выемка производится в порядке, установленном статьей 182 настоящего Кодекса, с изъятиями, предусмотренными настоящей статьей.
При этом оперативные сотрудники, вооруженные постановлением следователя о производстве выемки, осуществляют эту самую выемку при "случайной" останове транспортного средства сотрудниками ГИБДД.
Либо:
Цитата:
Статья 184. Личный обыск
1. При наличии оснований и в порядке, которые предусмотрены частями первой и третьей статьи 182 настоящего Кодекса, производится личный обыск подозреваемого, обвиняемого в целях обнаружения и изъятия предметов и документов, могущих иметь значение для уголовного дела.
2. Личный обыск может быть произведен без соответствующего постановления при задержании лица или заключении его под стражу, а также при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела.
Но это вроде бы должен делать сам следователь. Может, я и не прав.
Есть вариант: клиента "случайно" останавливают сотрудники ГИБДД и случайно находят интересующие документы, при этом изымают их в рамках административного законодательства, а затем по запросу направляют следователю. Может, есть и еще варианты....
__________________
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "Он встретился, "она сказала", "он передал"... (Мюллер. "Семнадцать мгновений весны")
Watson вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:12   #3
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Watson
Есть вариант: клиента "случайно" останавливают сотрудники ГИБДД и случайно находят интересующие документы, при этом изымают их в рамках административного законодательства, а затем по запросу направляют следователю.
Это и есть фокус с "перебитой автомашиной"
Но это больше для доследственной проверки приемлемо, а в рамках УД изголяться так излишне.
Вот вопросы имею:
1. Нобходимо ли согласие прокурора и разрешение судьи ?
(по моему не надо, но следователь не уверен...)
2. Проводить личный обыск или просто обыск?
(по моему просто обыск, позиция следствия "без изменений")
3. А может все-таки выемку?
(лично я за обыск, так как "точно" не "известно" есть ли там документы, а естьдостаточные основания полагать, их наличие в автомобиле)
4. Необходимо ли присутсвие при обыске лица, которому автомашина принадлежит на праве собственности или достаточно того, кто упралял автомашиной, по довернности либо фактически находился за рулем?

Просто не проводили раньше вот и вопросы..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:14   #4
Налоговик
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Налоговик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Елисей,
А в чем проблема поехать к курирующему прокурору и перетереть по данному вопросу?
__________________
Ignorare leges est lata culpa
Налоговик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:18   #5
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Елисей,

Выемка в а\м г.н. *** по месту ее нахождения (адрес стоянки). С утра по холодку вместо зарядки - одно удовольствие. Сторожа стоянки - понятые. Опять же протокол у них в будке в тепле писать ... И не надо никаких прокурорских Прав следака вполне достаточно.
__________________
Наш Telegram-канал будет держать Вас в курсе самых интересных тем нашего Форума!

https://t.me/policeforum @policeforum
Или на ПК https://tgtg.su/policeforum

Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:23   #6
Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Добрый,
Типа машина это помещение?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 05:28   #7
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Добрый,
А если не на стоянке а при остановке автомашины, с водителем в салоне?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 08:09   #8
Владимир
Член клуба
 
Аватар для Владимир

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Машина не относится к категории «жилище», «помещение», а потому судебного решения не требуется ч. 2 ст. 12 УПК РФ.
Отнести эти действия к личному обыску нельзя, т.к. судя по всему данный человек не является подозреваемым – ст. 93 УПК.
При наличии грамотного, обоснованного постановления следователя обыск в машине будет законным – ст. 182 УПК РФ. Но если придется произвести в том числе личный обыск, то ситуация осложняется. В принципе, такое допустимо с последующим уведомлением суда и прокурора (ч. 5 ст. 165 УПК), но защита будет упирать на отсутствие у оперативника поручения на личный обыск. Если же в поручении будет дано указание, например, «при необходимости произвести личный обыск», то это еще хуже. Здесь для защиты приволье – действие без судебного решения допустимо только в случаях, не терпящих отлагательства, а тут поручили заблаговременно вместо того, чтобы сходить за разрешением в суд.

В принципе, можно сначала попытаться произвести выемку, но защита потом возможно будет обыгрывать момент «При необходимости изъятия определенных предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, производится их выемка». Откуда, мол, было известно? Однако это лишь пустые слова.
Владимир вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 01:00   #9
Sarmat

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Исчерпывающе. Теперь Сам решай с учётом основного(!) фактора - КТО этот клиент? И ЧТО он может...:)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 14:19   #10
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Добро!
Значит так:
1. Беру отдельное поручение на производство обыска в автомашине (марка, номер).
2. Постановление выносит следователь, разрешение судьи и согласия прокуроар не тербуется.
3. Выбираю момент, когда водитель в автомашине,(в принципе можно ГАИ не привлекать просто подождать около офиса), предъявляю ему постановление и провожу обыск.
По поводу личного обыска как раз, по моему, вопрос более понятен.
Согласно УПК РФ "Личный обыск может быть произведен без соответствующего постановления ..... при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела."
Для подстраховки эту фразу следователь может в отдельном поручении прописать.

Если что-то не так поправьте....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 20:36   #11
Гарик
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Елисей
Добро!
Значит так:
1. Беру отдельное поручение на производство обыска в автомашине (марка, номер).
2. Постановление выносит следователь, разрешение судьи и согласия прокуроар не тербуется.
3. Выбираю момент, когда водитель в автомашине,(в принципе можно ГАИ не привлекать просто подождать около офиса), предъявляю ему постановление и провожу обыск.
По поводу личного обыска как раз, по моему, вопрос более понятен.
Согласно УПК РФ "Личный обыск может быть произведен без соответствующего постановления ..... при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела."
Для подстраховки эту фразу следователь может в отдельном поручении прописать.

Если что-то не так поправьте....
Сейчас ещё раз посмотрю Закон
Гарик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 20:43   #12
Watson
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Елисей
Согласно УПК РФ "Личный обыск может быть произведен без соответствующего постановления ..... при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела."
Гарик,

А что скажешь по поводу указания в УПК "или ином месте, в котором производится обыск"? Разве обыск может быть только в жилище? Либо на все другие места, в которых может производиться обыск, необходимо судебное решение? Мне так не кажется.
__________________
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "Он встретился, "она сказала", "он передал"... (Мюллер. "Семнадцать мгновений весны")
Watson вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 18:42   #13
Владимир
Член клуба
 
Аватар для Владимир

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Прокурор поправит
Владимир вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 20:50   #14
Гарик
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

дело в том, что подобным образом (Личный обыск может быть произведен без соответствующего постановления ..... при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела) мы поступали в случае обыска в жилище.
На сколько это применимо к обыску в любом месте большой вопрос. Если на это решаться, то нужно продумать ответные ходы на противодействие защиты.
Например если в ходе такого обыска вы ничего не найдёте, то защита будеть визжать что нарушены конституционные права человека, и как будете доказывать что у вас имелись достаточные основания полагать?
Гарик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 20:58   #15
Watson
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Гарик
Например если в ходе такого обыска вы ничего не найдёте, то защита будеть визжать что нарушены конституционные права человека, и как будете доказывать что у вас имелись достаточные основания полагать?
Да как обычно - опер справку об этом напишет (мол, по имеющейся... и т.д.). А если клиент прямо во время обыска начинает у себя что-то прятать - понятых допросить.
__________________
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "Он встретился, "она сказала", "он передал"... (Мюллер. "Семнадцать мгновений весны")
Watson вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 21:16   #16
Гарик
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Watson
Да как обычно - опер справку об этом напишет (мол, по имеющейся... и т.д.). А если клиент прямо во время обыска начинает у себя что-то прятать - понятых допросить.
Если действовать таким образом, то получается что разрешение суда вообще не обязательно, ведь пользуясь справками можно обыскивать всё что угодно (или кого угодно), в любое время не затрудняя себя общением с судьями.
Хорошо если по месту Вашей службы прокурорская и судебная практика позволяет действовать подобным образом, но грамотный адвокат по-моему не допустит такие доказательства в у.д
Гарик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 21:28   #17
Watson
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Цитата:
Сообщение от Гарик
Если действовать таким образом, то получается что разрешение суда вообще не обязательно, ведь пользуясь справками можно обыскивать всё что угодно (или кого угодно), в любое время не затрудняя себя общением с судьями.
Вот о том, что можно обыскивать что угодно, не затрудняясь общением с судьями, я никогда не говорил.
Имелось в виду вот что: изначально у оперативных сотрудников имеется информация о том, что подзащитный возит в своей автомашине или носит при себе документы, имеющие значение для дела. Как оперативные сотрудники могут официально донести эту мысль до следователя? Конечно, написать справку (или рапорт, или другой официальный документ). Следователь, руководствуясь этой информацией, выносит постановление о производстве обыска в автомашине (которая вроде бы жилым помещением не являлась до последнего времени, и судебное решение для производства обыска в ней не требовалось, но может, я что и упустил. Скажет, например, в суде клиент, что он постоянно проживает в машине, и регистрацию предъявит по адресу: автомашина БМВ гос.номер... И все, пиши -пропало. Так, что ли?).
А если не будет рапорта от оперов, тогда у защиты возникнет резонный вопрос: а откуда это следователь узнал о том, что клиент возит в машине бумаги? Какие же у него в таком случае имелись достаточные основания? Какой-то свидетель в ходе допроса ему об этом сообщил? Но ведь в данном конкретном случае про такого свидетеля и речи нету.
__________________
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "Он встретился, "она сказала", "он передал"... (Мюллер. "Семнадцать мгновений весны")
Watson вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 21:06   #18
Гарик
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Рассуждая логически и учитывая УПК получается следующее:
1. Следователь может вынести постановление о производстве обыска в а\машине
2. Поручить заранее производство личного обыска он не может (как правильно прокомментировал Владимир
3. На экстренный личный обыск, который позволяет ч. 2 ст. 184 УПК необходимы достаточные основания полагать (вдумайтесь основания а не данные
4. такими основаниями может служить например факт сокрытия лицом, а\машину которого обыскивают в присутствии понятых каких-либо документов и пр. и в таком случае можно произвести личный обыск в рамках порученного обыска а\машины
5. если такого факта не было, то подумайте как будете отвечать на вопрос (защита как пить дать подаст ходатайство об исключении изъятого таким образом из объёма доказательств) какие были основания полагать.

Теоретически УПК даёт следователю множество инструментов для собирания доказательств, но беда в том, что многие из них на практике не работают :(
Гарик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 21:40   #19
Гарик
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Watson, всё что Вы говорите правильно, я имел ввиду что не стоит злоупотреблять правом на обыски без решения суда на основании оперативной информации.
То что выносится постановление на обыск в машине на основании, например справки, бесспорно, но следователь просчитывает ситуацию, что возможно понадобится личный обыск хозяина, вот в чём вопрос.
Что делать в такой ситуации?
- либо заранее планировать проведение личного обыска без судебного решения в расчёте на последующий справки и рапорты, и это строго говоря есть действительно нарушение конституционных прав
- либо потрудиться заранее получить разрешение суда на личный обыск гр-на N, затем вынести постановление на обыск в машине (для этого разрешения суда не нужно) и направить постановление на обыск в машине и разрешение суда на личный обыск её владельца опрерам вместе с отдельным поручением, и в этом случае никаких нарушений прав, и нет угрозы со стороны защиты
Гарик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 21:53   #20
Watson
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обыск автомашины.

Гарик,

Да ты тоже все правильно пишешь, только каждую жизненную ситуацию, к сожалению, не предусмотришь заранее. В 2003 году был случай, когда будучи остановлен экипажем ДПС для производства обыска оперативными сотрудниками в автомашине, клиент, увидев нас вместе с гайцами, просто выскочил из машины и быстро побежал во дворы. Ловили мы его совместными усилиями довольно долго. Самое смешное, то, что мы искали, было не при нем, а в машине. Он оказывается, другую линию защиты вырабатывал: мол, не ехал он в этой машине (она была зарегистрирована на другого)! Повезло, что наш парень в/камеру включил, когда он из машины выскакивал, и успел это заснять.
Вот поэтому и приходится зачастую выкручиваться из этих ситуаций разными способами.
А злоупотреблять методами ОРД в доказывании по уголовным делам - конечно, не надо.
__________________
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "Он встретился, "она сказала", "он передал"... (Мюллер. "Семнадцать мгновений весны")
Watson вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot