Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2009, 09:10   #1
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.12.2009, 14:50   #2
AleksExpert
Частенько бываю!
 
Аватар для AleksExpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Если не ошибаюсь то пригодность к стрельбе или производству отдельных выстрелов это одно а ОО это совершенно другое.
В вашем варианте например будет так: Представленный на исследование .....модель и т.п...... в представленом на исследование виде огнестрельным оружием не является. Для стрельбы не пригоден.
Конечно может быть и ошибаюсь.
__________________
Сотрудник ЭКО
AleksExpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 13:24   #3
Проводник
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 14:51   #4
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ МОСКВА 2000

Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 14:51   #5
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

А как же все это? Ведь ствол не выполняет своих функций, из него невозможно произвести выстрел.
Изначально я вообще хотел признать его макетом, т.к. он таковым и является по своей сути (и ствол заваривали навярняка с этой целью), но не нашел понятия самодельного макета оружия, только заводские ММГ. И хотелось бы узнать место вашей службы, коли Вы даете такие выводы.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 20:22   #6
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

am02rus, проблемы не вижу. Главное сам опрееделись. ММГ из огнестрела = огнестрел. ММГ из железа (тупо), где не одна деталь не "стреляла" . Иначе 222
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 15:34   #7
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
ММГ из огнестрела = огнестрел.
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), с отпиленным затвором (наполовину), нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел??? Или я не правильно понял. Откуда я знаю стреляло оно когда нибудь или нет. Все вышенаписанное по другому стволу.

И все таки первый вопрос остается открытый. Будет автомат с заваренным стволом огнестрельным оружием непригодным к стрельбе или не будет огнестрельным оружием вообще. Автомат собран из частей и деталей разных автоматов (судя по маркировкам, номерам на деталях из 4-5 различных автоматов такойже модели). Затвор отсутствует.
Дайте кто нибудь уже категоричный ответ с обоснованием, а не "туда-сюда не понятно что - догадайся сам".
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 14:09   #8
AleksExpert
Частенько бываю!
 
Аватар для AleksExpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.
__________________
Сотрудник ЭКО
AleksExpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:36   #9
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 14:59   #10
AleksExpert
Частенько бываю!
 
Аватар для AleksExpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.
Ну в соотвествии с методикой получается так:

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа .........
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты [B]промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом[/B], или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
СМОТРИМ ДАЛЕЕ
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу.

КАКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА ВОЗМОЖНА ПРИ ЗАВАРЕНОМ СТВОЛЕ??????

ОДНАКО СМОТРИМ ДАЛЕЕ

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
—...........
— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.). СМОТРИМ п. 6.3.

ИЛИ ЖЕ ТАКЖЕ

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:

— объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

ТАК ЧТО-ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕСОВЕРШЕННАЯ МЕТОДИКА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ДВОЙНОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС!!!

Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
__________________
Сотрудник ЭКО
AleksExpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 11:41   #11
Проводник
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert Посмотреть сообщение
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Ответ дает
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол № 8 от 29.02.2000 г.)

Которую почему-то никто не хочет почитать, а ведь в ней, в п.3.2, черным по белому написано:
Цитата:
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.
Учите матчасть

---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:30 ----------

Может эту тему в соответствующий раздел перенести?
Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 11:53   #12
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert Посмотреть сообщение
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Споры по этому вопросу возникают постоянно, особенно у тех, кто как правильно заметил Проводник, не читал методику. Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете.
Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), , нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел???
Да. Потому что, то что Вы описали, это изготовлено сторонними предприятиями из боевого оружия.
Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
с отпиленным затвором (наполовину)
Это Вы про какой образец написали, не про АК? Хотелось бы посмотреть эту деталь.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 08:15   #13
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.


am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 19:56   #14
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Как я и думал.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 07:48   #15
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Что думал?
Пропиленный ствол и обгрызанный патронник

Везде заводская маркировка "ММГ"


---------- Ответ добавлен в 07:48 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ----------

В свободной продаже:
http://www.edison-gift.ru/catalog/1001/1017/2428
И что, это "огнестрельное оружие"?
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 09:06   #16
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
И что, это "огнестрельное оружие"?
Вам уже ответили несколько человек.
"От нас-то ты чего хотел?"(с)
Что из вышеописанного вас не устраивает? Закон об оружии? Методика?
Съездите к Владимиру Васильевичу Мартынову. Москва, ул. З. и А. Космодемьянских, 5
Телефон приемной: 8 (499) 745-80-11
Или преведитесь в Минюст)) там на закон об оружии давно прибор положили
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 14:23   #17
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 14:36   #18
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
В каких заводских условиях это делается? Там есть логотипы, товарные знаки и клейма заводов изготовителей? Вы видели ММГ АК-74М, РПК-74М, которые выпускает Ижмаш? Вот настоящий макет, а остальное нет.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:13   #19
Bazzilio
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Bazzilio
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?
Bazzilio вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 19:34   #20
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
Таки да

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Bazzilio Посмотреть сообщение
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал
вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot