Жилищный сертификат для сотрудников МВД

[sasha-64]

Rostik в такой же ситуации – он находится на учете в Администрации. Правда, у него немного иная тема, у него учетное жилищное дело передано с места службы - по месту жительства. Долго не мог понять зачем? Пытал его своими вопросами. Начал просматривать нашу ветку с самого начала. Нашел информацию по этой теме в постах 2,25 и 317.

Сообщение от Лара

Твоего жилищного дела в ГУВД с прошлого года уже не должно было быть - если мне не изменяет память с прошлого года все списки нуждающихся согласно новым правилам были переданы в общую очередь в администрациях города. Так, что наведи справки там.

Сообщение от Читатель

Так все же кто меня должен признать таковым, ведь жилищные комиссии в МВД с 2005 г. не работают или как мне пояснили их деятельность приостановлена?

Сообщение от rels

Я вставал на очередь в своем отделе в 1989 году. Писал рапорт и все. В прошлом году пошел (пенсионер) в ОВД спросить где доки по этим очередям. Ведь раньше в кадрах висели списки очередников, каждый год они подавали списки в УВД - списки нуждающихся в жилье. Мне сказали, что ничего нет, дали какие-то ученические тетрадки, где велась эта «очередь», да старую папку для бумаг, в которой я к своему удивлению и нашел свой рапорт с визой начальника: «Рассмотреть». Не исходящего №, никаких других записей или печатей на моем рапорте не было. Пошел в городскую администрацию и попросил там знакомую поискать в журналах состоящих на очереди за тот период 1989 года. Она достала большой журнал за 89г. и нашла мою фамилию и номер решения заседания горсовета, с которым я и отправился в архив. Написал установленного образца заяву и через две недели мне выдали копию того решения. Из этого следует, что в отделе и тогда ничего не решали, а все наши рапорта направляли в горсовет, или составляли какое-то другое официальное заявление для постановки нас на очередь. В то же время была в отделе жилищная комиссия, они наверное, решали ставить на очередь или нет. Может и вам следует поискать в архивах? А если не найдете, то остается единственный вариант – обратиться в суд.

Короче, видимо, когда приняли новый ЖК РФ, то отдельные председатели ЖБК посчитали, что – раз в новом ЖК не расписана постановка сотрудников по месту службы, как это было ранее в ЖК РСФСР, то весь учет должен происходить по месту жительства. И с плеч долой общественную работу, к которой относится жилищно-бытовая комиссия – все жилищные дела передали в Администрации городов и районов.
Но сотруднику находясь на таком учете невозможно получить ГЖС. Вряд ли здесь применим п.5 «Г», хотя и можно попробовать посудиться. Как писал выше – в ППРФ 153 забыли прописать категорию граждан, которым можно было находиться на УЧЕТЕ в АДМИНИСТРАЦИИ до 01.01.2005 года, а УВОЛИТЬСЯ - ПОСЛЕ ЭТОГО СРОКА.
Поэтому, Rostikу рекомендую через суд восстановиться на УЧЕТЕ по МЕСТУ СЛУЖБЫ, так как ранее он там состоял и только тогда у него не будет каких-либо проблем по получению ГЖС, а именно по п.5 «А».

[sasha-64]

Хотел добавить ссылочку в пост 828, однако система выдала как новый пост.
Добавлю - очень многие находятся в подобной ситуации. Ежка тоже зарегистрирован в Администрации. Поэтому надо пробивать эту нестыковку только через судебную систему - мотивированными доводами на НПА или в прецедентном праве....

[sergusha]

Сообщение от INSPEKTOR

Имеет ли право СМ, уходящий на пенсию право на получение ЖС, если да, то при каких условиях, т.е. при какой выслуге (или заслуге), вобщем все об этом.

[sasha-64]

Вы хотите отталкиваться от наших ответов?! Нам легче отталкиваться от Ваших вопросов. Только поподробней, чтобы не терять лишнее время.

Но лучше, пролистайте нашу тему самостоятельно, если уже начали цитировать форумчан с 1-ой страницы нашей ветки, или почитайте ППРФ 153 (сноски на теме имеются).

[d.n.a71]

Вот ,что нарыл на сайте Романова А.А., умный товарищь.Может для себя кто,что-нить почерпнет, по этой теме.

[sasha-64]

Задался вопросом поискать инфо по п.5 «Г» ППРФ 153 на бескрайних просторах инета. Почерпнул кое-какую информацию.

Узнал для себя, что датой постановки на учет является не дата написания самого заявления, а дата рассмотрения соответствующим органом этого заявления, хотя и по старому ЖК РСФСР.
Вопрос: Как, после 01.03.05 участковые себя могли обеспечить жильем, если: а) в местную администрацию могут поставить после этого срока только категорию малоимущих (допустим, что сотрудник женат, но имеет детей и к данной категории не относится); б) по месту службы на учет не ставят.
http://oblsud.orb.sudrf.ru/modules.p...49161000231395
Здесь военнослужащие, которые находятся в списке очередников на получение ГЖС, состоят в нем с даты постановки на учет на улучшение жилищных условий.
http://www.regionz.ru/index.php?ds=382350

Вот уроды (прошу извинения). Обратно отмаза - «потеряли» учетное дело, сволочи. И ни какого служебного расследования, и ни каких орг-штатных выводов. Падлы.
В определении имеется ссылка на п.5 «Г», но я что-то из этого ничего не усмотрел. Данная ссылка кажется не к месту, так как сотрудник состоял на учете по месту службы, был уволен в 2010 году и требует ГЖС с ОВД. К этому сотруднику больше применим п.5 «А». Наверное описка.
http://oblsud.tms.sudrf.ru/modules.p...24371000198621

Для тех, кто в закрытых военных городках. Надо смотреть первоисточник.
http://oblsud.tum.sudrf.ru/modules.p...29981000259483

по военнослужащему
http://oblsud.tum.sudrf.ru/modules.p...26371000220628

Суд дает комментарий по уволенному военнослужащему в 1998 году по п.5 «Г».
http://pol.mrm.sudrf.ru/modules.php?...ocum_sud&id=90

Эту главу относящуюся к военнослужащим я посмотрел поверхностно. Имеется инфо и по ЗАТО. Для d.n.a71 посмотри ответ на 4-ый и 11-ый вопросы. Правда это относится к военнослужащим.
http://www.juryst.ru/gjsv_uchast.html

[d.n.a71]

Спасибо sasha-64

[sasha-64]

Здесь закавыка и в п.18 ППРФ 153 имеется по поводы - кому выдавать ГЖС при нахождении на учете по м/ж, и увольнении после 2005 года:

18. Выдачу сертификатов осуществляют:
а) гражданам - участникам подпрограммы, указанным в подпунктах "А" и "б" пункта 5 настоящих Правил, - федеральные органы исполнительной власти, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба (служба) (далее - федеральные органы исполнительной власти);
в) гражданам - участникам подпрограммы, указанным в подпунктах "Г", "е" - "з" пункта 5 настоящих Правил, - органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территории которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (имеющих право на получение социальной выплаты).


Вот п.5 «В» они расписали, как положено – одних в одно место, других в другое:

а.1) гражданам - участникам подпрограммы, указанным в подпункте "в" пункта 5 настоящих Правил:
- состоящим на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий в органе местного самоуправления, - органы исполнительной власти субъектов РФ, на территории которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий;
- остальным гражданам - участникам подпрограммы указанной категории - федеральные органы исполнительной власти, в которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий;

[sasha-64]

Выдержка из юридического консультанта:

Вопрос 29.05.2011 г. Право на жилище
Уважаемый Сергей Николаевич! Состою на учете в администрации с 01.10.02 года. Сотрудник ОВД. Состав семьи 4 человека. Уволен по состоянию здоровья в августе 2010 года. Понимаю, что подхожу под критерии ГЖС. Но под какой именно пункт – не знаю. В Администрации говорят – для ГЖС вы должны состоять на учете в ОВД, в ОВД – вы находитесь на учете в Администрации, решайте вопросы с ними. Так все-таки, под какой подпункт пункта 5 ППРФ 153 я могу подходить.
Под п.5 «А» - сотрудники, увольняемые с ОВД и состоящие у них на учете по месту службы, в том числе граждане уже уволенные со службы и состоящие после увольнения в списках очередников по месту службы.
Под п.5 «Г» - лица, уволенные со службы и находившиеся на учете в местной администрации до 01.01.2005.
Я же, повторюсь, состою на учете в Администрации до 01.01.2005, но уволен только в 2010 году.
Заранее благодарю.

Ответ:
По подпункту «Г».

Может связаться с ответственными?! Что они пояснят по этому поводу?
http://www.pvgo.ru/contact.php?id=157

Уважаемые коллеги! Прошу помочь советом! Служу в отдельном батальоне охраны и конвоирования при УВД области, по новой штатке мы будем ротой при УВД города, чистой выслуги у меня 13 лет, с 2004г я стою в очереди на получение жилья. Переаттестация у нас проходит как то на удивление тихо, уведомлений о сокращении и увольнении никому не вручали. Как вы считаете если мне предложат равнозначную должность в РОТЕ и я от нее откажусь, попаду ли я под пункт е ст 58 и обязаны ли меня будут сократить? При этом очень интересует вопрос обязаны ли мне предоставить жилищный сертификат или могут сократить и без него?
Извиняюсь если тема уже была, искал но не нашел, если что дайте пожалуйста ссылку.

[VF1971]

Сообщение от d.n.a71

СОСТОЯЩИЙ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ В СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти».



А состоящий именно в СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ федеральном органе исполнительной власти?А в органе местного самоуправления тоже прокатывает?

Если я правильно понял, то
п5. Право на участие в подпрограмме имеют следующие категории граждан Российской Федерации:
а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений):
граждане, уволенные с военной службы (службы) по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе (службе), или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы (службы) которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более, и состоящие после увольнения в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.10.2007 N 681)

В данном Постановлении Правительства не оговаривается из какого бюджета финансировалась должность, следовательно подпадает под все категории бюджета. Кто знает процитируйте?

[sasha-64]

Если гражданин УЖЕ УВОЛЕН, то он должен подпадать именно под те критерии, которые указаны Вами в этом подпункте, а именно:
- увольнение по достижении предельного возраста пребывания на службе, или по состоянию здоровья, или в связи с ОШМ,
- общая продолжительность военной службы (службы) которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более,
- состоящие после увольнения в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти.

Кроме этого, к данному категорию также применим еще один из главных критериев, который указан в самом пункте 5 а) до знака двоеточие:
А) военнослужащие…, сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений):

То есть этот критерий распространяется на все другие категории сотрудников ОВД и военнослужащих, которые расположены от него ниже (то есть, чтобы не повторяться – выделили главный критерий для всех).

Далее, если гражданин УЖЕ УВОЛЕН, то он ранее должен был где-то проходить службу. Смотрим опять категории п.5 «А» только уже после знака двоеточие, а именно:
- сотрудники органов внутренних дел Российской Федерации, содержащиеся за счет средств федерального бюджета….
- сотрудники Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, содержащиеся за счет средств федерального бюджета….
- сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, содержащиеся за счет средств федерального бюджета…..

Два критерия: нахождения на федеральном бюджете и признание в установленном порядке, нуждающемся в улучшении жилищных условий не указаны вместе (то есть одновременно) потому, что в п.5 «А» после двоеточия идет перечисление категорий, в том числе и категорий военнослужащих, которым такой критерий как нахождение на федеральном бюджете не нужен. Они всегда на нем находятся. Поэтому эти два критерия и разнесли в разные концы п.5. Один критерий применимо для всех, другой применимо к отдельным категориям: ОВД, МЧС, ФСИН.

Далее, кого понимать под сотрудниками органов внутренних дел. Ведь сотрудники милиции увольняются по закону о Милиции, а, например ФСИН и другие службы по Положению о службе. Раньше тоже задавался таким вопросом.

[sasha-64]

(Продолжение)
В Постановлении Верховного Совета РФ от 18.04.91 года за №1027-1 «О порядке введения в действие закона РСФСР «О милиции» в п.6 действие отдельных статей ЗоМ распространяется на отдельные категории, например: статей 12 - 34 - на следователей ОВД, статей 12-16, 20, 22, 27-29 - на сотрудников ИТУ, СИЗО, ЛТП, статей 20, 22, 27-29 – на сотрудников Пожарной охраны и других служб ОВД РФ.

Так вот, вычитал в одном юридическом комментарии. Понятие «сотрудник органов внутренних дел» является более широким по отношению к понятию «сотрудник милиции». В соответствии со ст.1 «Положения о службе в ОВД РФ» сотрудниками ОВД РФ являются граждане РФ, состоящие в должностях рядового и начальствующего состава ОВД или в кадрах МВД РФ, которым присвоены специальные звания рядового и начальствующего состава ОВД. Например, рядовой милиции, рядовой внутренней службы, рядовой юстиции. Поэтому сотрудники ОВД, не являющиеся сотрудниками милиции, увольняются в соответствии со ст.58 «Положения о службе в органах внутренних дел РФ».

Поэтому, «Положение о службе в ОВД РФ» является законодательным актом, регулирующим деятельность всех ОВД в той части, в которой они не урегулированы законодательными, правовыми или нормативными актами, относящимися непосредственно к структурным подразделениям МВД РФ. В частности, Положение распространяет свое действие и на сотрудников милиции в части, неурегулированной Законом РФ «О милиции».


А у d.n.a71 немного другой вопрос. Он состоял на учете в местной администрации до 01.03.05 (это разрешалось ЖК РСФСР), а уволен с МЧС в 2010 году. Думаем-гадаем под какую категорию он должен подходить – п.5 «А» или п.5 «Г». Скоро должно разрешиться в теоретическом плане. Потом будет судебный план - самый трудный.

А ППРФ 153 весь пронизан ссылками на федеральный бюджет. Посмотри данный критерий в "Поиске" или «Найти», все поставишь на свои места. Поэтому, ответ на твой вопрос – ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ. Иного нет.

Новый ЗоП не читал, что он дает сотрудникам находящимся на других бюджетах не знаю.

[d.n.a71]

Читайте ,может ,кому пригодится.Вроде как по моему вопросу.Надо быть предупрежденым.

4.2. Как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения граждан жильем, законодателю надлежит иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях) (Постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П, от 15 июня 2006 года N 6-П и от 5 апреля 2007 года N 5-П).
В силу приведенных правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации изменение условий и порядка обеспечения жильем граждан, пострадавших вследствие чернобыльской катастрофы и нуждающихся в улучшении жилищных условий, допустимо лишь при введении гарантий, в равной мере обеспечивающих предоставление указанной меры социальной поддержки как гражданам, вставшим на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года, так и гражданам, относящимся к той же категории, но вставшим на учет после этой даты.


Такова позиция КС РФ в отношении пресловутой даты, - до, и после 1 января 2005 года. Т.е. дифференциация по временному признаку противоречит Конституции, и потому недопустима !

[sokol1]

Сообщение от Хоттабыч

4.2. Как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации

Это откуда взято?

Помогите советом. Хочу купить квартиру в кооперативном доме, при этом имею выслугу 10 лет 7 мес. на федеральном бюджете, в апреле 2011 года встала на учет в администрацию как нуждающаяся в жилье. Как мне получить 75 процентов или хотя бы встать в очередь на эту компенсацию?

[sasha-64]

75 процентов (50+25+Ваши 25%), наверное, имеете ввиду взятие беспроцентного кредита с ОВД?! Так для этого необходимо и состоять на их жилищном учете, а не на учете в Администрации. В этом случае Вам ничего не полагается. Извините.

Сообщение от Хоттабыч

Такова позиция КС РФ в отношении пресловутой даты, - до, и после 1 января 2005 года. Т.е. дифференциация по временному признаку противоречит Конституции, и потому недопустима !

Согласен. Никто не запрещает вставать на учет и после 01.03.2005 года. Только в органы местного самоуправления. Но даже в этом случае, не может сотрудник, вставший на такой учет в местной администрации, после указанного срока - 01.03.2005, получить заветный ГЖС, как по месту службы - в ОВД, так как это нигде не прописано, так и в местной администрации – повторюсь, по критерию сотрудник. Не исключаю получение сертификата по различным другим программам – Переселение ветхого жилья, категория Северян и т.д.. Но не сотрудников ОВД, числящихся на федеральном бюджете.
Я думаю, мы не будем вести полемику о ППРФ 153, что под нее могут также подходить сотрудники с других бюджетов, ссылаясь также на выше выложенное Вами «резюме». Жилищные отношения – дело тонкое. Как Восток.

[VF1971]

Сообщение от Хоттабыч

4.2. Как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения граждан жильем, законодателю надлежит иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях) (Постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П, от 15 июня 2006 года N 6-П и от 5 апреля 2007 года N 5-П).
В силу приведенных правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации изменение условий и порядка обеспечения жильем граждан, пострадавших вследствие чернобыльской катастрофы и нуждающихся в улучшении жилищных условий, допустимо лишь при введении гарантий, в равной мере обеспечивающих предоставление указанной меры социальной поддержки как гражданам, вставшим на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года, так и гражданам, относящимся к той же категории, но вставшим на учет после этой даты.


Такова позиция КС РФ в отношении пресловутой даты, - до, и после 1 января 2005 года. Т.е. дифференциация по временному признаку противоречит Конституции, и потому недопустима !

А дифференциация по принципу равенства - выдачи ГЖС сотрудникам ОВД содержащихся за счет средств федерального бюджета, и не имеющих права на ГЖС сотрудников содержащихся за счет средств местного бюджета также можно оспорить?

[sasha-64]

Сообщение от VF1971

А дифференциация по принципу равенства - выдачи ГЖС сотрудникам ОВД содержащихся за счет средств федерального бюджета, и не имеющих права на ГЖС сотрудников содержащихся за счет средств местного бюджета также можно оспорить?

Оспорить можно все, был бы результат. Если требовать признания нарушенных прав сотрудников местного бюджета по аналогии по правам, которые имеют сотрудники находящиеся на федеральном бюджете в плане получения ГЖС, то это нужно оспаривать по судебным инстанциям, начиная с районного суда и вплоть до КС РФ.

Я бы со своим теоретическим опытом на такое бы не пошел. Каждая категория живет по своим законам. Чернобыльцы живут по своему своду законов и правил, например, как по возмещению вреда здоровья, так и в жилищном праве. Имеют свои льготы, которые другим не по зубам.

Сотрудники ОВД (федералы) не могут в свою очередь требовать от государства тех прав, которые имеют, например, те же военнослужащие ВС РФ или МВД РФ. У них свой Закон о военнослужащих. Они могут выбирать или ГЖС или квартиру от государства. Их не могут уволить, пока им не будет предоставлено вышеперечисленное. Хотя замечу, что мы с ними, можно сказать "братья по крови" - один и тот же бюджет, а сортиры разные.

Чего уж говорить, про нашего брата - сотрудника ОВД, который на местном бюджете?! Разделили сотрудников по бюджетам и дали льготы, которые тянет тот или иной бюджет. Извините, но у федерального бюджета – ПАПА и МАМА – ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ, а что имеется, если брать уровень субъекта РФ - у них?! А у них все идет на социальные выплаты. У нас это достигает до 70% бюджета.