Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > УУП и ПДН
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2011, 21:15   #941
Energy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
А при приеме нарушителя у представителей сопредельной страны вопрос не возникал? Или выдворение нарушителя осуществлялось в неофициальном порядке и пограничники даже не знали о факте нарушения госграницы?
Все было официально, но как это осуществлялось не знаю, документов я не видел, вероятно они в деле по ст.322 УК РФ. Не уверен, что мне дадут ознакомиться с делом или получить какие-либо копии. У пограничников все очень секретно Те пограничники, которые служат в нашем городе очень скрытные и таинственные, от объяснений отказываются, должности свои называть не хотят (военнослужащий и достаточно), типа запрещено.

---------- Ответ добавлен в 21:15 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Или затупить и отправить материал в СК РФ, сославшись, что вред причинен военнослужащими, не указывая про иностранное государство)))
У нас такая шняга не прокатит, в один момент вернут, да еще с петицией на 2 листа, что в ОМВД все дураки и начальник, который подписал сопроводиловку глупый...
Energy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:18   #942
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Или затупить и отправить материал в СК РФ, сославшись, что вред причинен военнослужащими, не указывая про иностранное государство)))
Честно говоря, давно не сталкивался с военными, но раньше военная прокуратура принимала материалы и уголовные дела только с железобетонными доказательствами совершения преступления именно военнослужащим. Одно заявление потерпевшего не прокатывало... Не думаю, что сейчас, с появлением военных следственных отделов СК, ситуация изменилась...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:18   #943
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Все было официально
В больницу этого ухаря кто доставил?
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:20   #944
Energy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
В больницу этого ухаря кто доставил?
ИВС, где он сейчас содержится.
Energy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:29   #945
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
ИВС, где он сейчас содержится.
А доктора, проявив "гражданскую сознательность", стуканули о состоянии больного, предполагая что это сделали полицейские?
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 22:19   #946
lion king
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Все было официально, но как это осуществлялось не знаю, документов я не видел, вероятно они в деле по ст.322 УК РФ. Не уверен, что мне дадут ознакомиться с делом или получить какие-либо копии.
Если вы уверены, что у военных есть уголовное дело на вашего подопечного по незаконному пересечению границы, так отправьте собранный материал к ним. Или вы собираетесь параллельную проверку вести? Если не уверены, то пошлите тута хотя бы запрос. имеется ли у них уг.дело или материал проверки по вашему нарушителю. Какой-нибудь ответ они да дадут. На худой конец приобщите его к материалу.
lion king вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 22:43   #947
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от lion king Посмотреть сообщение
Если вы уверены, что у военных есть уголовное дело на вашего подопечного по незаконному пересечению границы, так отправьте собранный материал к ним.
Основания? Незаконное пересечение границы РФ и причинение телесных повреждений прибалтийскими пограничниками - разные факты, по каждому из которых должно быть принято законное решение. По факту пересечения границы решение принято - уголовное дело возбуждено, а по факту причинения ТП?
Вообще, в УПК не определено, кто именно расследует уголовные дела о преступлениях, совершаемых иностранными гражданами вне пределов РФ в отношении граждан РФ. Соответственно, материал надо направлять по подследственности, согласно ст. 151 УПК.
Может быть, формально усмотреть в действиях прибалтийских пограничников состав 286 УК и направить материал в СО СУ СК?
Должностное лицо - может быть должностным лицом иностранного государства?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 22:52   #948
trusovyura

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Какая подследственность? Какой УПК РФ? Событие на территории другого государства с участием граждан другой страны. Что Вы расследовать собираетесь? Может у них за это премии пограничникам выдают или статуи в золоте отливают.
1.подследственность ст. 151 УПК РФ (имелось ввиду наша полицейская либо мировой суд по тяжести вреда здоровью)

2.УПК Рф это ст. 144-145 (возбудить, отказать или переслать)

3.Расследовать будет следователь, а мы проводим первоначальную проверку

4.Может:)

И еще, коли уж есть данные о том, что он сам себе телесные причинил, о чем тут вообще думать!?
Об опросе иностранных пограничников имелось ввиду формальное поручение, для прокурорских они ими любят нас попрекать.

Старттопик, изначально мало данных. Откуда приплыл материал? Было ли заявление потерпевшего о привлечении виновных лиц к уголовной ответственности. Откуда сам потерпевший. За кем и чем в ИВСе!?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:17   #949
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от trusovyura Посмотреть сообщение
Старттопик, изначально мало данных. Откуда приплыл материал?
Думается, что по возбужденному в отношении энтого пострадавшего уголовному делу, последний помещен в ИВС. Учитывая, что у него имелись телесные повреждения, ИВС отвез перебежчика границы в ЦРБ, откуда есессно доложили в ДЧ по "02" о телесных, т.к. перебежчик честно признался, что телесные получил от погранцов, его задержавших. Какой еще информацией надо располагать?
По теме: Может все-таки взять самостоятельно с этих погранцов объяснения, не заморачиваясь возбуждением УД и направлением запроса об оказании правовой помощи?
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 01:18   #950
Energy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Думается, что по возбужденному в отношении энтого пострадавшего уголовному делу, последний помещен в ИВС. Учитывая, что у него имелись телесные повреждения, ИВС отвез перебежчика границы в ЦРБ, откуда есессно доложили в ДЧ по "02" о телесных, т.к. перебежчик честно признался, что телесные получил от погранцов, его задержавших.
Всё правильно. Так оно и было.

---------- Ответ добавлен в 01:18 ----------Предыдущий ответ был в 01:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
По теме: Может все-таки взять самостоятельно с этих погранцов объяснения, не заморачиваясь возбуждением УД и направлением запроса об оказании правовой помощи?
Как взять объяснения самостоятельно? Встретиться у пограничного столба? Или самому лесными тропами через границу?
Это уже Евросоюз.
Energy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:33   #951
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Как взять объяснения самостоятельно? Встретиться у пограничного столба?
Ну эт я не знаю как. Тебе виднее. Предложил как вариант
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 05:17   #952
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Думается, что по возбужденному в отношении энтого пострадавшего уголовному делу, последний помещен в ИВС. Учитывая, что у него имелись телесные повреждения, ИВС отвез перебежчика границы в ЦРБ, откуда есессно доложили в ДЧ по "02" о телесных, т.к. перебежчик честно признался, что телесные получил от погранцов, его задержавших. Какой еще информацией надо располагать?
По теме: Может все-таки взять самостоятельно с этих погранцов объяснения, не заморачиваясь возбуждением УД и направлением запроса об оказании правовой помощи?
Возьмёте Вы объяснение от "погранцов" иностранного государства (только не пойму как) и что?
Старттопику: либо отказывай на основании УПК РФ, что нет заявления потерпевшего по факту избиения (что очень спорно), либо отправляй за границу.
__________________
Мы завоюем весь мир
Есть план об оккупации

(Dino MC 47 "Вне номинаций")
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 06:28   #953
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Как взять объяснения самостоятельно? Встретиться у пограничного столба? Или самому лесными тропами через границу?
Это уже Евросоюз.
Направь запрос нашим погранцам, поставив перед ними следующие вопросы:
1. Имеется ли в отношении него УД.
2. Результаты осмотра нарушителя медиком при передаче иностранной стороной (наличие телесных повреждений).
3. Имеются ли материалы подтверждающие факт оказания сопротивления иностранным пограничникам.
Думаю, что ответов на эти вопросы будет достаточно для отказа
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:36   #954
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
либо отправляй за границу.
дайте пожалста ссылочку на ту статью или НПА, которыми надо руководствоваться, чтобы материал за границу переправить
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:53   #955
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
дайте пожалста ссылочку на ту статью или НПА, которыми надо руководствоваться, чтобы материал за границу переправить
Нормативно-правовые акты, которыми мы руководствуемся пишутся для преступлений (правонарушений, событий), которые совершены на территории Российской Федерации. Здесь же события имели место быть за пределами РФ. В нормах международного права я, к сожалению, не силён, поэтому ссылку предоставить не могу (искать в Интернете лень). Совет по отправке материала за границу я даю, как уже сообщал ранее, по личному опыту. В июле 2011 года мне на исполнении был передан материал по заявлению гражданина Франции, которое было написано им на Родине. Французские полицейские сделали перевод с французского на русский и отправили нам (в УМВД по месту совершения). И никаких проблем.

P.S. запомнилось, что объяснение, которое было получено полицейскими от потерпевшего называлось "протокол допроса жертвы".
__________________
Мы завоюем весь мир
Есть план об оккупации

(Dino MC 47 "Вне номинаций")
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:29   #956
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Poter, в чем состав преступления, якобы, совершенного иностранными пограничниками? А вот у нарушителя границы - незаконный переход, сопротивление представителям местных органов власти. Нарушитель должен радоваться, что его там не упаковали.
Не сложно представить что подумают о профессионализме наших правоохранителей тамошние полицейские если отправить им этот материал
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:56   #957
Energy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Poter, в чем состав преступления, якобы, совершенного иностранными пограничниками? А вот у нарушителя границы - незаконный переход, сопротивление представителям местных органов власти. Нарушитель должен радоваться, что его там не упаковали.
Не сложно представить что подумают о профессионализме наших правоохранителей тамошние полицейские если отправить им этот материал
Да, я об этом тоже думал.

---------- Ответ добавлен в 11:48 ----------Предыдущий ответ был в 11:45 ----------

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Направь запрос нашим погранцам, поставив перед ними следующие вопросы:
1. Имеется ли в отношении него УД.
2. Результаты осмотра нарушителя медиком при передаче иностранной стороной (наличие телесных повреждений).
3. Имеются ли материалы подтверждающие факт оказания сопротивления иностранным пограничникам.
Думаю, что ответов на эти вопросы будет достаточно для отказа
Что то я не уверен, что наши погранцы вот так напрямую могут общаться с их погранцами. Этот запрос будет в никуда. В нынешнее время всеобщей загруженности от своих коллег ответов не дождаться.

---------- Ответ добавлен в 11:56 ----------Предыдущий ответ был в 11:54 ----------

Почитал Ваши советы, огромное спасибо, много интересных мыслей.
Пока думаю получить акт СМО и посоветоваться с прокурором.
Наверное надо еще с нарушителем переговорить, может он вспомнит, что сам упал в лесу когда от иностранных погранцов убегал, а их оговорил со зла...
Energy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 12:13   #958
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Что то я не уверен, что наши погранцы вот так напрямую могут общаться с их погранцами. Этот запрос будет в никуда. В нынешнее время всеобщей загруженности от своих коллег ответов не дождаться.
Как они общаются значения не имеет. Тут немного другое. При передаче нарушителей границы осуществляется их документальное оформление. В данном случае пограничным медиком осуществлялся осмотр нарушителя, с составлением акта. Представители сопредельной стороны сообщили об оказании сопротивления (ни разу не сомневаюсь) и это будет отражено в протоколе о результатах встречи, либо имеет место отдельный документ отражающий "подвиги" нарушителя.
Так что все ответы можно получить у наших погранцов
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 12:27   #959
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поручили материал о преступлении, совершенном на территории другого государства.

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Poter, в чем состав преступления, якобы, совершенного иностранными пограничниками? А вот у нарушителя границы - незаконный переход, сопротивление представителям местных органов власти. Нарушитель должен радоваться, что его там не упаковали.
Не сложно представить что подумают о профессионализме наших правоохранителей тамошние полицейские если отправить им этот материал
А где я говорил, что иностранные пограничники совершили преступление? Прочтите мой пост № 12. Государство другое, пограничники не наши, вот пусть там и разбираются.
Не надо усложнять. Что подумала бы военная прокуратура, если бы "травма" пришла по факту причинения вреда здоровью нарушителю границы при задержании нашими пограничниками на территории РФ? Старттопик спокойно бы отправил материл им по подследственности, дознаватели военной прокуратуры провели проверку и вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Я думаю никакого ущерба профессионализму старттопика не было бы.
Точно также я рекомендую поступить и в этом случае.
__________________
Мы завоюем весь мир
Есть план об оккупации

(Dino MC 47 "Вне номинаций")
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 02:13   #960
Sergeant Maxouny
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Объяснения с несовершеннолетнего

на вопрос прокурора почему несовершеннолетний, задержанный по горячим следам, по факту совершенного им преступления и признания им его совершения, был опрошен без присутствия родителей, ответили, что объяснение, в отличие от протокола допроса, не является процессуальным документом, и в данном случае это первичная информация для СО, которая как известно является самой верной, и которую можно использовать как рычаг давления в процессе следствия, если вдруг бандит начнет заднюю врубать... прокурора это убедило
Sergeant Maxouny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:51.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot