Жилищный сертификат для сотрудников МВД

[sasha-64]

Да. Читал. Дело в том, что в Администрации по ППРФ-1054 стоят на учете только те, кто находился на этом учете до 01.01.05, и уволен также до 01.01.05.
http://www.police-russia.com/showpos...&postcount=936
Такой категории, как граждан уволенных с МВД-ФСИН-МЧС после 01.01.05г у них вообще не числится. Вот в чем парадокс.

[nikt1971]

Действительно парадокс. Опять свои разъяснения дирекция направит во все субъекты и не будут ставить на учеты тех, кто стоял на общих основаниях в ОМС до 2005 года. Опять понадобится новая судебная практика, перспектива у пенсионеров считаю есть, но все опять будет долго. При этом неизвестно, когда профинансируют тех, кого уже приняли на учет по решению судов. Так что не зарастет в суды ментовская тропа.

[sasha-64]

Сообщение от nikt1971

Опять свои разъяснения дирекция направит во все субъекты и не будут ставить на учеты тех, кто стоял на общих основаниях в ОМС до 2005 года.

Я где-то читал мнение, если не ошибаюсь, Минрегионразвития, что, если учитывать лиц, вставших на учет в ОМС после 01.01.05, то для реализации 342-ФЗ от 2010г. потребуются дополнительные значительные средства.

Они сделали ход конем. Кстати по ППРФ-1054 под сотрудниками органов внутренних дел понимаются лица среднего, старшего и высшего начальствующего состава ОВД, ФСИН, МЧС. То есть, иной состав, как-бы выпадает из поля зрения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112963/#ixzz3KL4b89qx

Надо поднять решения судов по Терентьеву и посмотреть на каком учете он состоял. Как написали про 360-ФЗ "Данный законодательный акт устраняет правовые пробелы, выявленные Конституционным Судом Российской Федерации (постанволение от ноября 2013 года № 25-П)". Вот и нужно сравнить данные позиции.

[sasha-64]

Сообщение от павел48

стою в очереди на (субсидию) как ветеран боевых действий.

С какого времени находитесь на этом и других учетах в ОМС?

Сообщение от павел48

До 2005 года вставал на очередь (на жильё) не в МВД , а как молодая семья

Просвятите. Разве Подпрограмма "Молодая семья" действовала до 2005г.?

[nikt1971]

Терентьев состоял с 2003 года на общем учете в ОМС и уволился в 2010 году, по ПП РФ 1054 его бы не поставили, так как там необходимо 15 лет Севера ч.2 п. г. Постановления. Кстати и ранее дирекция разъяснила, что 342-ФЗ не для всех состоящих в ОМС до 2005 года, а именно для тех, кто встал на учет по 1054. Только раньше в законе не было уточнения которое есть теперь "которые до 01 января 2005 года[u] в установленном Правительством РФ порядке...". Так что не будем обольщаться, закон не облегчил наше положение, а скорее наоборот.

[sasha-64]

Да. Общий учет, хотя с него требовали учета по ППРФ-1054. Вообще у него решение мутное. Просил по ППРФ-153 и тут же по 342-ФЗ. Но решение апелляционного органа на сайте не выставлено.

Законодатель зная, что Терентьев находился на общем учете, подстраховался наперёд, внеся в 360-ФЗ соответствующую правку, отсикающую иной, кроме специального учет. Теперь ее нужно обжаловать.
Раньше Терентьев не согласился с датой увольнения (до 01.01.05), сейчас необходимо не соглашаться с постановкой на конкретный (специальный) учет.

Весь парадокс дела Терентьев в том, что (извлечение из отказного решения):
"Уполномоченный орган считает, что «на граждан, уволенных после 01 января 2005 года со службы из органов внутренних дел Российской Федерации, государственной противопожарной службы МЧС России, учреждений и органов уголовно исполнительной системы, порядок и условия обеспечения жилыми; помещениями в рамках Федерального закона от 08 декабря 2010 года №342-Ф3 не распространяется, так же, как и на граждан, уволенных с военной службы после 01 января 2005 года».
Эту позицию Управление Главалтайсоцзащиты обосновывает п.2 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», который определяет, что «обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти»."

А какое отношение п.2 ст.15 76-ФЗ имеет отношение к 342-ФЗ? В ст.2 342-ФЗ отмечено, что к нам применим п.21 ст.15 и ст.151 76-ФЗ. А они хотят по аналогии с п.2 ст.15 76-ФЗ (для военнослужащих) рассмотреть ситуацию по сотрудникам ОВД-ФСИН-МЧС уволенным также после 01.01.05. Мол, если военнослужащие-граждане уволенные после 01.01.05 не подпадают под 342-ФЗ, то соответственно и уволенные сотрудники имеют такой же статус.
http://mamontovsky.alt.sudrf.ru/modu...ase_id=1746198

Судья Корякина вынося НОВОЕ решение вновь ссылается на ППРФ-1054, хотя он, однозначно, к нему никаким боком не относится.
http://mamontovsky.alt.sudrf.ru/modu...se_id=43886322

Сообщение от nikt1971

Кстати и ранее дирекция разъяснила, что 342-ФЗ не для всех состоящих в ОМС до 2005 года, а именно для тех, кто встал на учет по 1054.

С мнением Минрегионразвития, в части даты увольнения, не согласился ПКС, а раз в 25-П не была прописана вся лабуда про ППРФ-1054, то Законодатель рискнул внести новшество. Сейчас Минрегионразвития будет ссылаться непосредственно на 360-ФЗ, хотя видимо Минрегионразвития и готовил эти поправки.

Сообщение от nikt1971

закон не облегчил наше положение, а скорее наоборот.

Он поставил 2 противоречивых факта друг напротив друга.

[павел48]

Вроде бы ожил форум.(понятно что у каждого свое, но скажите пожалуйста)
Наверняка есть товарищи которые ориентируются в данном вопросе.
Скажите , есть ли какие либо варианты получения сертификата.
Уволен ноябрь 2011
Выслуга 15 лет календарных
Бютжет федеральный
ИВТ (инвалид-военная травма)
До 2005 года вставал на очередь (на жильё) не в МВД , а как молодая семья,в данный момент уже не семья и не молодая поэтому стою в очереди на (субсидию) как ветеран боевых действий.
Жилья как не было своего так и нет.
СПАСИБО.

[sasha-64]

Сообщение от павел48

Скажите

Пост 3844

[павел48]

sasha-64, спасибо

[nikt1971]

Сообщение от sasha-64

Да. Общий учет, хотя с него требовали учета по ППРФ-1054. Вообще у него решение мутное. Просил по ППРФ-153 и тут же по 342-ФЗ. Но решение апелляционного органа на сайте не выставлено.

Законодатель зная, что Терентьев находился на общем учете, подстраховался наперёд, внеся в 360-ФЗ соответствующую правку, отсикающую иной, кроме специального учет. Теперь ее нужно обжаловать.
Раньше Терентьев не согласился с датой увольнения (до 01.01.05), сейчас необходимо не соглашаться с постановкой на конкретный (специальный) учет.

Весь парадокс дела Терентьев в том, что (извлечение из отказного решения):
"Уполномоченный орган считает, что «на граждан, уволенных после 01 января 2005 года со службы из органов внутренних дел Российской Федерации, государственной противопожарной службы МЧС России, учреждений и органов уголовно исполнительной системы, порядок и условия обеспечения жилыми; помещениями в рамках Федерального закона от 08 декабря 2010 года №342-Ф3 не распространяется, так же, как и на граждан, уволенных с военной службы после 01 января 2005 года».
Эту позицию Управление Главалтайсоцзащиты обосновывает п.2 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», который определяет, что «обеспечение жилыми помещениями военнослужащих граждан, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти»."

Если мне пальцем покажут, где прописано, что п.2 ст.15 76-ФЗ распространяется на 342-ФЗ, то я соглашусь. Но, в ст.2 342-ФЗ четко написано "Порядок и условия обеспечения жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы, и совместно проживающих с ними членов их семей, предусмотренные пунктом 21 статьи 15 и статьей 151 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ ". ВСЕ.
http://mamontovsky.alt.sudrf.ru/modu...ase_id=1746198

Судья Корякина вынося НОВОЕ решение вновь ссылается на ППРФ-1054, хотя он, однозначно, к нему никаким боком не относится.
http://mamontovsky.alt.sudrf.ru/modu...se_id=43886322


С мнением Минрегионразвития, в части даты увольнения, не согласился ПКС, а раз в 25-П не была прописана вся лабуда про ППРФ-1054, то Законодатель рискнул внести новшество. Сейчас Минрегионразвития будет ссылаться непосредственно на 360-ФЗ, хотя видимо Минрегионразвития и готовил эти поправки.

Он поставил 2 противоречивых факта друг напротив друга.

[павел48]

sasha-64,С молодой семьей я чегото напутал (наверное)
ниже текст извещения:
ВЫ приняты на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий в управлении по учету и рспределению жилья администрации г. Липецка (октябрьский округ) с 28.10.2004. в льготную очередь участ. войны. уч. дело №573.

Скажите чтобы я либо перестал себе и людям голову забивать либо начал активные действия в направлении этого вопроса.
спасибо.

[sasha-64]

Сообщение от павел48

ВЫ приняты на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий в управлении по учету и рспределению жилья администрации г. Липецка (октябрьский округ) с 28.10.2004. в льготную очередь участ. войны. уч. дело №573.

Вы, наверное, следующий, после Терентьева.
Если желаете получить по 342-ФЗ от 2010г:
- жилое помещение в собственность бесплатно;
- жилое помещение по договору социального найма;
- единовременную денежную выплату на приобретение или строительство жилого помещения.

Вам необходимо обжаловать статью 2 360-ФЗ в части "...которые до 1 января 2005 года в установленном Правительством Российской Федерации порядке были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.."
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...#ixzz3KLrns4ge

Данный выделенный текст относит учет к специальному, то есть по ППРФ-1054
http://base.garant.ru/12112963/

У Вас такового учета нет, а это, в настоящее время требует 360-ФЗ, хотя ноги у данного ФЗ растут из 25-П (дело Терентьева), у которого был общий учет, но он был уволен после 01.01.05, с чем были несогласны ответчики - ОМС и Минрегионразвития. ПКС дал разъяснения по поводу срока увольнения после 01.01.05г. Категория учета постановки не рассматривалась.
http://www.juryst.ru/postanovl_konst25p_gjs.html

Решения по Терентьеву в посте 3846.

Сообщение от sasha-64

Он поставил 2 противоречивых факта друг напротив друга.

1. По мнению 360-ФЗ должен быть специальный учет по ППРФ-1054. Но данный учет в ОМС с 01.01.05г не ведется.
2. ПКС разъяснил, что после своего увольнение (после 01.01.05), можно также рассчитывать на "льготу" по 342-ФЗ. О нахождении на специальном учете ПКС не обмолвился, так как это не было предметом рассмотрения поданной жалобы (а может и было, но в 25-П об этом умолчали), но исходя из П-25 невозможно уволившись после 01.01.05 находится на учете по ППРФ-1054.
То есть, кто успел обжаловать свои проигранные решения в 3-х месячный срок, после выхода 25-П - счастливчики, для всех остальных - новые нормы 360-ФЗ.

Сообщение от павел48

Буду разбираться.

Если в настоящее время подать иск по 342-ФЗ по старым нормам (новая трактовка еще не принята), то суд ее не примет к рассмотрению, так как суду нужно Ваше нарушенное право.
Пока Вы подадите заявление в ОМС для обеспечения по 342-ФЗ от 2010г. и Вам, через месяц ответят отказом, то к этому времени уже вступит новая редакция 342-ФЗ от 2010г.
Поэтому, как-то так.

Можете переговорить с ОМС, чтобы оформить отказ намного быстрее, тогда может что-то и успеете в решении данного вопроса.

[nikt1971]

Сообщение от sasha-64

Законодатель зная, что Терентьев находился на общем учете, подстраховался наперёд, внеся в 360-ФЗ соответствующую правку, отсикающую иной, кроме специального учет. Теперь ее нужно обжаловать.
С мнением Минрегионразвития, в части даты увольнения, не согласился ПКС, а раз в 25-П не была прописана вся лабуда про ППРФ-1054, то Законодатель рискнул внести новшество. Сейчас Минрегионразвития будет ссылаться непосредственно на 360-ФЗ, хотя видимо Минрегионразвития и готовил эти поправки.

Он поставил 2 противоречивых факта друг напротив друга.

Согласен, предполагал что так и будет читая законопроект 574366-6. По поводу не финансирования 342-фз имею один интересный документ минфина РФ подписан директором департамента Исаевым В.И. Выдержка: "По предложению Минрегиона России, по результатам инвентаризации субъектами РФ очередников бюджетные ассигнования, предусмотренные на реализацию мероприятий в 2012 году, были уменьшены с 18 558,0 млн.рублей до 1 875,3 млн.рублей. В связи с завершением в 2012 году мероприятий по обеспечению жильем данной категории граждан (указанных в 342-фз) бюджетные ассигнования из федерального бюджета на указанные цели начиная с 2013 года не предусмотрены". Оказывается всех очередников по 342-фз обеспечили еще в 2012 году, только в Конституционном суде этого не знали.

[павел48]

sasha-64,Буду разбираться,спасибо.

[sasha-64]

Сообщение от nikt1971

Оказывается всех очередников по 342-фз обеспечили еще в 2012 году, только в Конституционном суде этого не знали.

Программа была невыполнена, в том числе из-за того, что с мест отсутствовали соответствующие запросы на данные субсидии.

Сообщение от sasha-64

Извлечение:
Органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации до настоящего времени не завершена реализация мероприятий в рамках переданных им полномочий Российской Федерации по обеспечению жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы (службы), и приравненных к ним лиц, которые до 1 января 2005 г. были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее – граждане). Решение жилищной проблемы указанной категории граждан осуществляется в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 8 декабря 2010 г. № 342-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан» (далее – Закон).
...
В случае, если итоговый вариант Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов» не будет содержать отдельного приложения о предоставлении бюджетам субъектов Российской Федерации субвенций из федерального бюджета для реализации переданных Российской Федерацией полномочий по обеспечению жильем граждан, уволенных с военной службы (службы), то решение жилищной проблемы указанных категорий граждан в 2014 году может осуществляться только в судебном порядке. При этом в качестве одного из ответчиков необходимо привлекать Федеральное казначейство и в исковых требованиях указывать на необходимость первоначального перечисления из федерального бюджета бюджету соответствующего субъекта Российской Федерации средств субвенции, необходимых для решения жилищной проблемы истца.

[nikt1971]

[quote=павел48;2904965]sasha-64,С молодой семьей я чегото напутал (наверное)
ниже текст извещения:
ВЫ приняты на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий в управлении по учету и рспределению жилья администрации г. Липецка (октябрьский округ) с 28.10.2004. в льготную очередь участ. войны. уч. дело №573.

Как ветеран боевых действий Вы подпадаете под ФЗ-5 от 12.01.95 г. Условия обеспечения жильем аналогичны 342-фз, регистрация в ОМС до 2005 года, у Вас это есть.

[sasha-64]

Сообщение от nikt1971

Как ветеран боевых действий Вы подпадаете под ФЗ-5 от 12.01.95 г.

Нашел только льготы для "ВБД на территориях других государств".
http://www.rg.ru/1995/01/25/zakon-dok.html

[nikt1971]

фз-5, ст.23.2 ч.3 п.3

[sasha-64]

Сообщение от nikt1971

фз-5, ст.23.2 ч.3 п.3

Блин, ранее смотрел старый ФЗ.
http://www.consultant.ru/popular/veteran/31_2.html#p680
Необходимо справиться в Администрации по поводу имеются ли в регионе Программы по выполнению данного ФЗ. Наверное, обыкновенная очередь на соц.найм. ИМХО.

Статья 23.2. Обеспечение мер социальной поддержки ветеранов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также по обеспечению их жильем
1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилищно-коммунальных услуг, установленных статьями 14 - 19 и 21 настоящего Федерального закона, полномочия по обеспечению жильем в соответствии со статьями 14, 16 и 21 настоящего Федерального закона категорий граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий и вставших на учет до 1 января 2005 года, и полномочия по обеспечению жильем в соответствии со статьями 14, 15, 17 - 19 и 21 настоящего Федерального закона категорий граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
3) по обеспечению жильем исходя из числа лиц, имеющих право на указанные меры социальной поддержки; общей площади жилья 18 квадратных метров и средней рыночной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по субъекту Российской Федерации, устанавливаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, следующих категорий граждан:
- инвалидов боевых действий, а также военнослужащих и лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей);
-ветеранов боевых действий;
...

Статья 16. Меры социальной поддержки ветеранов боевых действий
1. Ветеранам боевых действий из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 4 пункта 1 статьи 3 настоящего Федерального закона, предоставляются следующие меры социальной поддержки:

Статья 3. Ветераны боевых действий
1. К ветеранам боевых действий относятся:
1) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, работники указанных органов, работники Министерства обороны СССР и работники Министерства обороны Российской Федерации, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР, органами государственной власти Российской Федерации и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах, а также принимавшие участие в соответствии с решениями органов государственной власти Российской Федерации в боевых действиях на территории Российской Федерации;
2) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, лица, участвовавшие в операциях при выполнении правительственных боевых заданий по разминированию территорий и объектов на территории СССР и территориях других государств в период с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1951 года, в том числе в операциях по боевому тралению в период с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1957 года;
3) военнослужащие автомобильных батальонов, направлявшиеся в Афганистан в период ведения там боевых действий для доставки грузов;
4) военнослужащие летного состава, совершавшие с территории СССР вылеты на боевые задания в Афганистан в период ведения там боевых действий;
Может п.1.ч.3 ст.23.2 подойдет.

Сообщение от павел48

в льготную очередь участ. войны.

Видимо очередь с объединенными категориями.

[sasha-64]

Сообщение от sasha-64

Весь парадокс дела Терентьев в том, что (извлечение из отказного решения):
"Уполномоченный орган считает, что «на граждан, уволенных после 01 января 2005 года со службы из органов внутренних дел Российской Федерации, государственной противопожарной службы МЧС России, учреждений и органов уголовно исполнительной системы, порядок и условия обеспечения жилыми; помещениями в рамках Федерального закона от 08 декабря 2010 года №342-Ф3 не распространяется, так же, как и на граждан, уволенных с военной службы после 01 января 2005 года».
Эту позицию Управление Главалтайсоцзащиты обосновывает п.2 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», который определяет, что «обеспечение жилыми помещениями военнослужащих граждан, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти»."

А какое отношение п.2 ст.15 76-ФЗ имеет отношение к 342-ФЗ? В ст.2 342-ФЗ отмечено, что к нам применим п.21 ст.15 и ст.151 76-ФЗ. А они хотят по аналогии с п.2 ст.15 76-ФЗ (для военнослужащих) рассмотреть ситуацию по сотрудникам ОВД-ФСИН-МЧС уволенным также после 01.01.05. Мол, если военнослужащие-граждане уволенные после 01.01.05 не подпадают под 342-ФЗ, то соответственно и уволенные сотрудники имеют такой же статус.
[url]http://mamontovsky.alt.sudrf.ru/modules.php?

Этому п.2 ст.15 76-ФЗ вторит Разъяснение Минрегионразвития:
"Федеральным уполномоченным органом по обеспечению жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы (службы), и приравненных к ним лиц является Федеральное казенное учреждение «Объединенная дирекция по реализации федеральных инвестиционных программ» Министерства регионального развития Российской Федерации, в соответствии с разъяснениями которого от 08 апреля 2011 года № ГЕ10/8-718 на граждан, уволенных после 01 января 2005 года со службы в органах внутренних дел, порядок и условия обеспечения жилыми помещениями в рамках Федерального закона № 342-ФЗ не распространяются, также как и на граждан, уволенных с военной службы после 01 января 2005 года.

Рассмотрим п.2 ст.15 76-ФЗ:
" 2. Жилищное строительство и приобретение жилого помещения для военнослужащих-граждан осуществляются за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти."

Получается, что военнослужащие-граждане, уволенные после 01.01.05, могут обращаться в Федеральный орган исполнительной власти, то есть - МО РФ. Кто же уволен до 01.01.05, то в ОМС по 342-ФЗ от 2010г. (учет по ППРФ-1054). То есть, каждой категории по пирогу.

Какова же судьба уволенных сотрудников?! По мнению Минрегионразвития, кто был уволен после 01.01.05, то в ОМС на общих основаниях (хотя, если они ссылаются на п.2 ст.15 76-ФЗ, то могли бы по аналогии ссылаться на обращение после увольнения в свое ведомство для обеспечения жилыми помещениями, но они этого не делают), кто же был уволен до 01.01.05, то в ОМС по 342-ФЗ от 2010г. при условии нахождения на специальном учете по ППРФ-1054.