Жилищный сертификат для сотрудников МВД

[в7привет]

Санчело, спасибо!

Всё таки, если рассмотреть вариант: мать и (или) старший ребенок не признаётся членом моей семьи (через суд или иначе, т. е. не проживает совместно, не ведет совместное хозяйство, может еще что то).
Тогда, как с этим вопросом?

Сообщение от в7привет

3) Если мать, всё-таки, НЕ член моей семьи, квартира по социальному найму останется матери? Или только 18 кв. м., а на остальную площадь заедут чужие люди из очереди муниципалитета? А мы все выпишемся и уберёмся из договора социального найма и получим ГЖС на 18 кв. м. умноженных на 4 человека (3 человека)?

[Санчело]

Сообщение от в7привет

Всё таки, если рассмотреть вариант: мать и (или) старший ребенок не признаётся членом моей семьи (через суд или иначе, т. е. не проживает совместно, не ведет совместное хозяйство, может еще что то).
Тогда, как с этим вопросом?

Не знаю, появится sasha-64, может он что скажет...

[spartak75]

Всем здравствуйте. На официальном сайте ДТ МВД РФ, в разделе статистическая информация прочитал:
-В рамках выделенных средств сотрудникам и пенсионерам органов внутренних дел в 2017 году выдан 28 государственных жилищных сертификатов на общую сумму 85,658 млн рублей, из них 3 государственных жилищных сертификата предоставлено членам семей погибших (умерших) сотрудников.
Согласно распоряжения ПП РФ № 25р от 17.01.2017 г. на МВД выделено 39 гжс. 11 куда то исчезли?

[Andrey_Sum]

Сообщение от spartak75

Всем здравствуйте. На официальном сайте ДТ МВД РФ, в разделе статистическая информация прочитал:

-В рамках выделенных средств сотрудникам и пенсионерам органов внутренних дел в 2017 году выдан 28 государственных жилищных сертификатов на общую сумму 85,658 млн рублей, из них 3 государственных жилищных сертификата предоставлено членам семей погибших (умерших) сотрудников.

Согласно распоряжения ПП РФ № 25р от 17.01.2017 г. на МВД выделено 39 гжс. 11 куда то исчезли?

Вы на количество ГЖС сильно не смотрите. В графике стояла сумма - 86,6686 млн. рублей. МВД отчиталось о 85,658 млн. рублей. Так что деньги почти все выделены. Всего 1 млн остался.

[Romanuk]

Сообщение от spartak75

на МВД выделено 39 гжс. 11 куда то исчезли?

Примечание читал?

<*> Количество сертификатов определено расчетным путем и будет уточнено государственным заказчиком подпрограммы в пределах общего размера социальных выплат, предусмотренных настоящим графиком.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...52700217287936

Т.е. сумма - величина постоянная. А вот количество сертификатов - переменная.
Проще говоря: они там прикинули примерно (плюс-минус километр) количество возможных сертификатов. Но их может быть как больше, так и меньше. В зависимости от суммы выплат по одному сертификату...

[sasha-64]

Сообщение от в7привет

3) Проживаю в двухкомнатной квартире 51 кв. м. по договору социального найма с женой, двумя детьми (один из них старше 18 лет) и матерью. Все пять человек прописаны и внесены в договор социального найма. Мать-ответственный квартиросъемщик.
4) Есть ордер. В нем отец, Я, мать. Отец ответственный квартиросъемщик. (Отец выписан из квартиры больше пяти лет назад и проживает по другому адресу в своей собственности).

Налицо 3-и нанимателя квартиры. Будем отталкиваться от двух: матери и Вас.

Сообщение от в7привет

1) Мать член моей семьи??? (ПП №153 п.п. 17 а)). А, если мать не проживает совместно? Дочь старше 18 лет член моей семьи? А, если она замужем и проживает совместно с нами? А, если дочь - не проживает?

Мать член семьи, так как в ордере прописаны - два нанимателя. У нее наравне с Вами имеются права и обязанности. То, что она не оплачивает услуги ЖКХ и Вы не ведете с ней общего хозяйства, считаю значения не имеет. В п.17 "а" прописано: постоянно проживающие совместно с ним супруга (супруг), их дети, родители. Другие родственники признаются членом семьи через суд. Это пасынки, внуки, тесть/тещя и другие.
Если мать не проживает совместно, то в этом случае матери есть где жить. Думаю, в этом случае ей будет и легче подписать обязательство о расторжении договора социального найма. Осталось только договориться с отцом.

Сообщение от в7привет

2) Если мать, всё-таки, член моей семьи, то квартиру сдавать в жилищный фонд??? (ПП №153 п.п. 16.3). А, если мать против? Если не хочет менять место жительства на старости лет? Тогда всё, я пролетел? Или не всё так без апелляционно с п.п. 16.3?

Придете в администрацию города и подпишите с ней Обязательство по приложению № 6 к Правилам.
Если отец и мать против, то все остается на местах, как и прежде.

Сообщение от в7привет

3) Если мать, всё-таки, НЕ член моей семьи, квартира по социальному найму останется матери? Или только 18 кв. м., а на остальную площадь заедут чужие люди из очереди муниципалитета? А мы все выпишемся и уберёмся из договора социального найма и получим ГЖС на 18 кв. м. умноженных на 4 человека (3 человека)?

Вы имеете ввиду из квартиры сделать коммуналку на две семьи?! Согласится ли мать с отцом в будущем иметь в квартире соседей с общей входной дверью? Если - да, то предварительно обсудите этот вопрос с жилищной комиссией в Москве. Согласится ли МЧС на этот вариант.
В настоящее время у Вас "единая" карточка лицевого счета на квартиру. Никто не будет впускать на "Вашу ранее занимаемую долю" кого-либо без разделения счета.

Сообщение от в7привет

4) На всякий случай, расчет ГЖС идет из норматива стоимости 1 кв. метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации (37 208 руб.) и повышающий коэффициент?

Стоимость кв.м. по РФ меняется ежеквартально.

Сообщение от в7привет

Всё таки, если рассмотреть вариант: мать и (или) старший ребенок не признаётся членом моей семьи (через суд или иначе, т. е. не проживает совместно, не ведет совместное хозяйство, может еще что то).

С ребенком такой вариант возможен - вышла замуж, проживает на территории супруга. С матерью?! Ну, вот если бы она была нанимателем, а Вы были бы прописаны у нее временно с заключением соответствующего договора безвозмездного пользования жилым помещением. Вот тогда, как вариант.

[в7привет]

sasha-64, огромное спасибо!
Видимо я своими вопросами: «А, если так?»; «А, если вот так?», всех запутал.
Напишу проще.
Начальные условия почти те же:
1) Служу в ГПС МЧС, но в этом году ухожу на пенсию по предельному возрасту, стаж на федеральном бюджете более 10 лет;
2) Стою в очереди по месту службы на улучшение жилищных условий, встал до 01 марта 2005 года;
3) Проживаю в двухкомнатной квартире 51 кв. м. по договору социального найма с женой, двумя детьми и матерью (пять человек). Все пять человек прописаны и внесены в договор социального найма. В договоре соцнайма, только пять человек. Мать-Наниматель, т.е. договор соцнайма заключен с ней, а мы все четверо «Совместно с Нанимателем в жилое помещение вселяются следующие члены семьи: сын, невестка, внучка и внучка».
4) Есть ордер. В ордере отец, Я, мать. Ордер выдан отцу, а Я и мать «Состав семьи: жена, сын». Отец выписан из квартиры больше пяти лет назад и проживает по другому адресу в своей собственности. Отец отсутствует в договоре соцнайма на квартиру, где мы проживаем.
Идеальный желаемый результат:
1) Получить сертификат, только на 3-х человек по 18 кв. м., то есть на себя, жену и младшего ребенка. Добавляем денег, покупаем новую квартиру на 3-х человек. Соответственно, Я, жена и младший ребенок освобождаем жилплощадь в старой квартире, т.е. выписываемся и исключаемся из договора соцнайма.
2) Следовательно, только мать и старший ребенок остаются жить (прописаны) в старой квартире по соцнайму.
3) В старую квартиру никого не подселяют (например, нуждающихся в жилплощади из очереди муниципалитета).
Реален (возможен) данный вариант???
Написал рапорт о включении меня в программу, где указал членами семьи жену и младшую дочь. Мать и старшую дочь указал, как «иные члены семьи». (ПП №153, приложений №1). Рапорт приняли. От ЖБК возражений пока не поступило.
Уточняющий вопрос.
Если есть договор социального найма, то почему древний ордер рассматривается как действующий документ? Разве заключенный в соответствии с новыми требованиями законодательства договор соцнайма не заменил (отменил) ордер?
Спасибо!

[sasha-64]

Сообщение от в7привет

Если есть договор социального найма, то почему древний ордер рассматривается как действующий документ? Разве заключенный в соответствии с новыми требованиями законодательства договор соцнайма не заменил (отменил) ордер?

Когда знакомый менял "правовой статус" соцнайма путем заключения договора, то у него остался ордер на руках. Толи не истребовали, то ли махнули рукой, так как в данном случае ордер уже будет считаться недействительным.

Сообщение от в7привет

1) Получить сертификат, только на 3-х человек по 18 кв. м., то есть на себя, жену и младшего ребенка. Добавляем денег, покупаем новую квартиру на 3-х человек. Соответственно, Я, жена и младший ребенок освобождаем жилплощадь в старой квартире, т.е. выписываемся и исключаемся из договора соцнайма.
2) Следовательно, только мать и старший ребенок остаются жить (прописаны) в старой квартире по соцнайму.

Был такой случай. Семья: Наниматель (старший брат), члены семьи (младший брат, который являлся участником Подпрограммы+его жена+двое несовершеннолетних девчонок). Снесли аварийное жилье и "семью" переселили в коммуналку. Жили в коммуналке и переехали в коммуналку. Было 12 кв.м., получили 14 кв.м.
Участнику Подпрограммы отказали в ГЖС мотивируя тем, что у него имеется право на какие-то там квадраты в коммуналке, так как он там прописан, а поэтому нужно было чем-то пожертвовать, чтобы получить сертификат. Заявитель позвонил в Москву по своей проблеме. На той стороне помнили его случай и предложили на выбор:
1. Нанимателю с членами его семьи написать обязательство о сдаче жилого помещения. Взамен заявитель получил бы ГЖС на всех членов семьи + старшего брата. Но там коммуналка стоила 700 000 рэ. По сертификату на брата прилагалась бы примерно такая же сумма. Но сам старший брат (наниматель) отказался от перетурбаций по своей комнате.
2. Нанимателю с членами его семьи предложили приватизировать квартиру. В дальнейшем ГЖС могли предоставить только на заявителя за минусом той доли ОБЩЕЙ площади, на которую заявитель с семьей (жена, двое детей) претендовали после приватизации. Старший брат также отказался от приватизации.
3. В итоге, так как "санитарные нормы" размещения в одной комнате двух взрослых мужчин с тремя "девчонками" не позволяли нормально существовать вместе ни морально, ни психологически (так сказать не переодеться, когда захочешь; ни нормально уроки сделать; чтобы как-то разместиться необходимо было иметь пятиярусные кровати, ну и так далее), короче посчитали/прослезились в Москве и предложили заявителю временно прописаться где-либо, дабы не быть привязанным к своей ранее жилплощади, на которой он ранее был прописан.
Ранее Наниматель в аварийном жилье не проживал, а получил благоустроенную комнату и заявил свои права на нее. Соответственно семья заявителя, хотя и была прописана по новому месту жительства, но из-за "санитарных норм" проживала по иным адресам.

Вы сейчас являетесь членом семьи нанимателя, а значит имеете право на проживание в определенной доле соц.найма у нанимателя. Прямо распоряжаться этой долей Вы не можете, но право там проживать Вы имеете. Просто так, сминусовать Вашу долю соц.найма, которая в дальнейшем перейдет Вашим близким родственникам нельзя. Государство хочет переписать на себя Ваше ПРАВО на вот эту вот долю, где Вы имеете право проживать. И данное право у них весьма законное.
Необходимо переговорить с Москвой по данному вопросу. Как они посмотрят на этот вопрос. Ведь по п.16.1. Правил - Норматив, указанный в пункте 16 настоящих Правил, применяется при расчете размера социальной выплаты, если:
а) гражданин - участник подпрограммы и члены его семьи не имеют жилых помещений для постоянного проживания;

Вот то, что подчеркнуто у Вас кстати имеется. То есть, жилое помещение для постоянного проживания Вы имеете. А раз так, то или Обязательство, или Приватизация. Раз Наниматель не соглашается ни на то, ни на другое, то государство в данном случае ничего не теряет, а у Вас имеется место для постоянного проживания, хотя и с недостающими до норматива квадратами. Но так как Ваша семья находится на учете по соц.найму по месту службы, то в дальнейшем имеет все возможности на реализацию своего права на жилье посредством социального найма.
Поэтому разговаривайте с Москвой. Все зависит от их доброй воли.

[в7привет]

sasha-64, спасибо за обстоятельный ответ. Моё к Вам уважение и почтение.
Расстроили…ещё раз убеждаюсь, что в нашей стране за последние 26 лет российские юристы очень поднаторели в написании законов для народонаселения.
Мышь не проскочит, вплоть до идиотизма, лишь бы меньше дать, да по больше взять.
О социальной защищенности сотрудников на всех углах кричат, а в итоге пшик!
ПП 153 ориентировано на сотрудника, который должен быть старым сиротой (за 45 лет, либо инвалидом) с отпечатком пинка от родной конторы на заднем месте, горящим только на службе и все заработанные деньги спускающим в казино (ну, на благотворительность), да ещё успевшим до 2005 года подсуетиться.
Либо слишком хитро-мудрым, а таких в пожарной охране не много.
Смех, да и только.
И ещё, очень печально, что в современном обществе государство не считает наши реальные семьи (супруг\супруга, дети) отдельными самостоятельными ячейками общества.
У меня еще, кроме матери и взрослого ребёнка, есть дяди и тети, проживающие в своих квартирах, а кое кто и в домах.
Кстати, государству в этом направлении законотворчества есть куда развиваться….
Не поймите превратно, не жалуюсь, а констатирую факт.
Просто, цель отодвинулась еще на пару лет…

[Ростовчанка]

Постановление Правительства РФ от 21.03.2006 N 153 (ред. от 28.07.2017) "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы" (вместе с "Правилами выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы")
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...901749568383#0

[vintage]

Здравствуйте! 1. Существует ли очередь на получение ЖС, и насколько она большая? 2. Насколько я понял, перечитав закон, нужно 10 лет выслуги и быть уволенным с федерального бюджета, НО возможно не состоять 10 лет на федеральном бюджете. Верно?

[sasha-64]

Сообщение от vintage

НО возможно не состоять 10 лет на федеральном бюджете. Верно?

Возможно так: 8 лет на федеральном + 2 года службы в Армии или
7 лет на федеральном + 3 года на Флоте.

Сообщение от vintage

Существует ли очередь на получение ЖС, и насколько она большая?

Очередность по ГЖС рассчитывается от года постановки на учет по месту службы на социальный найм. Чем раньше других встал на такой учет, тем лучше.

[ANDREI88yaya]

Подскажите как обстоят дела с выдачей жилищных сертификатов в Москве? выдают ли или также как по регионам только очереди и никаких фактических выдач?

[Olehandro]

Да похоже не выдают никому в этом году. Ни в Москве ни в регионах. Говорят не переживайте будет в этом году. Ну 31 декабря, тоже этот год. Плюс подарок к новому году - радуйтесь.

[spartak75]

Сообщение от Olehandro

Да похоже не выдают никому в этом году. Ни в Москве ни в регионах. Говорят не переживайте будет в этом году. Ну 31 декабря, тоже этот год. Плюс подарок к новому году - радуйтесь.

Пришел мне ответ из ДТ МВД РФ, я в общей очереди 2016 г.- 605, 2017 г. 506. Дата моей постановки 2002 год.

[sasha-64]

А зачем тебе знать "общую очередь" по соц.найму. Ты же расчитываешь на сертификат. Узнай очередь по Сводному списку от региона. Так будет точнее.

[spartak75]

Сообщение от sasha-64

А зачем тебе знать "общую очередь" по соц.найму. Ты же расчитываешь на сертификат. Узнай очередь по Сводному списку от региона. Так будет точнее.

От региона я второй, может и вообще один останусь. Согласно ответа ДТ МВД РФ, что согласно сводных списков граждан-участников подпрограммы, по органам внутренних дел РФ я такой то.....

[Atlantic86]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. Мой тесть уволен с противопожарной службы по достижению предельного возраста. Выслуга 21 год. На очереди с 1995 года, в 2005 году его сняли и снова поставили в очередь.
В прошлом году запросили документы на ГЖС, сказали отправят в Москву на рассмотрение, сказали в городе есть такие то квартиры, как подтвердят будете выбирать. А тут на днях пришли документы, что отказали... Сказали идите в суд, если суд обяжет то дадим.
Документы приложил, может кто что подскажет. Квартира кооперативная, принадлежала теще, она по документам собственник. Тещи умерла уже как 5 лет назад, квартира до сих пор не оформлена, супруга вступила в наследство, но документы на квартиру еще не оформляла. Почему исчисляется 12кв. семья же не из одного члена семьи?

[sasha-64]

Написано: "В настоящее время на данной площади проживают 4 человека: мать, дочь, внук, внучка".
Какое отношение имеет Ваш тесть к тещеной квартире? Где он на самом деле прописан и проживает?

Сообщение от Atlantic86

Почему исчисляется 12кв. семья же не из одного члена семьи?

Почитайте посты 1471,1475.

Сообщение от Atlantic86

сказали в городе есть такие то квартиры, как подтвердят будете выбирать.

Вааах. МЧС тестю сразу предоставляет квартиру минуя сертификат?! Ничего не путаете?
ГЖС (т.е социальная выплата), согласно статьи 48 Правил предоставляется владельцу сертификата в безналичной форме путем зачисления средств федерального бюджета на его банковский счет, открытый в банке.
Реализация ГЖС от User_2011 подробно расписана здесь:
https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=2825630

Некоторые путают "очереди" на сертификат и социальный найм.
Тестю видимо просто предложили реализовать своё право на соц.найм, на котором он находился на учете по месту службы. К сертификату это никакого отношения не имеет. ИМХО.

[Atlantic86]

Прописан и проживает в квартире тещи уже лет 30 точно.