Пожар в ТРЦ Кемерово

[Квестор]

Сообщение от Закавказец

Как бы взаимоисключающие утверждения

почему? в тот момент, когда все залы проверены, дым уже рассеялся

[Закавказец]

Сообщение от Квестор

почему? в тот момент, когда все залы проверены, дым уже рассеялся

Хорошо, залы проверены, открыты, людей не обнаружено, но один блокирован, значит как ты пишешь он был проверен когда дым расселся? когда уже все люди сгорели или задохнулись, в чем тогда смысл слов залы проверены, людей не обнаружено, если большая часть трупов обнаружена в возможно закрытом кинотеатре?[color="Silver"]
И кстати как все залы проверены если по одной из версий там было 500 градусов температура

[Квестор]

Сообщение от Закавказец

в чем тогда смысл слов залы проверены, людей не обнаружено, если большая часть трупов обнаружена в возможно закрытом кинотеатре?

два варианта - или живых не обнаружено, или в зале никого нет. второй вариант конспирологичней

[orlangur]

https://realnoevremya.ru/articles/93...ara-v-kemerove

Здесь можно почитать о докладе Бастрыкина ВВП.
Что двери в кинотеатр были закрыты.

Цитата:
"В.Путин: Не включил, когда уже начался пожар?

А.Бастрыкин: Да. И мы не можем дать разумного объяснения. Он не может объяснить, этот чоповец. Тоже имеет лицензию, лицензированное предприятие, но какой-то совершенно не подготовленный человек. То есть система безопасности в целом, хотя платились деньги и были специализированные организации и так далее, фактически была брошена на произвол судьбы и не функционировала. Кроме того, выяснилось, что многие двери [в помещения], где находилась в основном молодежь, а это четвертый этаж, там где комнаты игр для молодежи и три кинозала, где в основном молодежь, они были заблокированы, закрыты.

В.Путин: Почему?

А.Бастрыкин: Мы сейчас выясняем, почему это сделано. Одна из версий — для того, чтобы безбилетники, молодые ребята, не заходили в кинозал. Закрыли до конца сеанса — и никто не зашел и не вышел."

[Закавказец]

Сообщение от Квестор

два варианта - или живых не обнаружено

скорей всего, но это было позже, смысл врать родителям принимавшим звонки от пока еще живых детей

В Сети комментируют видеообращение губернатора Тулеева к жителям Кузбасса

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился сегодня к жителям региона с помощью YouTube. Его видеобращение, посвященное последствиям пожара в торговом центре «Зимняя вишня», появилось на канале местного правительства.

Губернатор Тулеев поблагодарил всех поддерживающих кемеровчан, но большую часть выступления посвятил «определенным силам», в дни трагедии «пытающимся стравить людей». Также глава региона, чьей отставки требовали накануне собравшиеся на митинг в Кемерово горожане, пообещал «достать всех виновных и привлечь к ответственности».

Вот ключевые цитаты из обращения Амана Тулеева:

Тут.

[Бора]

Сообщение от Сталкер 13

До сих пор помню как бабушка за руку по магазинам таскала...

Сегодня была в Ашане(довольно долго).Через каждые(примерно)полчаса по "громкоговорилке" предупреждали,не оставлять детей без присмотра.

[orlangur]

Хотел бы напомнить о недавнем пожаре в ТЦ РИО на Дмитровском шоссе.
Пострадали 18 человек, 14 госпитализированы. Были ли погибшие не скажу.
И что? ТЦ РИО по прежнему функционирует. Знакомый, который отвечал за противопожарную безопасность в сети магазинов Мэтро сказал, что когда он посещал Рио обратил внимание на неработающие системы дымоудаления.
Много слышали, что кого то посадили, наказали или еще что...

[Макс Раздолье]

Сообщение от Ник011

В Сети комментируют видеообращение губернатора Тулеева к жителям Кузбасса

Теперь заглядываю в тему, что бы почитать твои сообщения. Видно, что сеть ты качественно «лопатишь». Спасибо тебе! Ты разумнее, а главное информативнее всех здесь потрудился. Ты и Ватсон.

Последние новости по теме:

Заявивший о 300 погибших в ТЦ кемеровский врач Табермаков принес извинения за дезинформацию

Путин заявил о вбросах из-за границы после трагедии в Кемерово

В МЧС восстановили картину пожара в Кемерово

Специалисты пожарной лаборатории МЧС раскрыли подробности пожара в ТЦ «Зимняя вишня». По их данным, пожар начался в поролоновом бассейне в детском центре. По предварительной версии, поролон кто-то поджег.

Путин потребовал не допустить паники из-за вбросов о пожаре в соцсетях

Путин поручил выяснить, кто подписал документ об осмотре ТЦ в Кемерово

Был сегодня на Часе тишины в Детском парке нашего города. Впечатления: народу было много, разных возрастов, достаточно много было молодежи. По моим прикидкам всего было тысячи 4-5 человек (это прилично для нашего 300-тысячного городишки). Причем я через сорок минут замерз и пошел к машине, а навстречу мне все еще шли люди. Много было народу с цветами и детскими игрушками. Было сразу заметно, что людей туда никто не сгонял, люди пришли сами, без принудиловки. Священник отслужил молебен, читал "Вечную память" с перечислением имен всех жертв. Но это было в стороне от памятника, к которому возлагали цветы и детские игрушки. Все были очень серьезны, разговаривали мало, даже ощущалось какое-то общее напряжение. Наспех сделал несколько фотографий на телефон, на последней в небе летят воздушные шарики (они белого цвета и сливаются с нашим серым небом). Царствие небесное всем погибшим...

Сообщение от orlangur

Из руководства по пожарной тактике
"Из помещений сильно задымленных и с высокой температурой боль.ных спасают только пожарные подразделения. Пожарные должны быть в СИЗОД и иметь при себе средства освещения, связи и самоспасатели."

Так вот для пользования самоспасателем не требуется особого умения.
Им может пользоваться любой человек, одевается в течение 20 секунд.
Например, шанс Е, подходит даже ребенку от 7 лет.
Это к тому, что как минимум два разных человека просили им лично спасти своих детей, готовы были рисковать. Только маску просили
Могу ссылку на видео выложить. Игорь Востриков, потерял жену, сестру и трех детей. Просил маску у спасателей, говорил, что там дети его закрыты. Огня не было, было только сильное задымление. Он на на видео их называет сволочами, которые хватали его за ноги и не пускали и сами не пошли..

Я помню, как удерживал деда, рвущегося в объятый пламенем дом, где осталась его жена. Он то же ругался и требовал. Может быть стоит спросить у специалистов, а не цитировать главу учебника 2010 года о тактике спасения людей на пожарах в лечебных учреждениях.
Справедливости ради, выдержка из этого же учебника:

Зрелищные предприятия. При пожарах в кинотеатрах, клубах, кон.цертных залах, цирках и т.д., где находится много людей, незнакомых с пла.нировкой, путями спасания, выходами, самое важное - предотвратить пани.ку. Если зрители не обнаружили, что в здании возник пожар, им лучше не говорить об. а предложить покинуть зал по какой-нибудь иной причине. Это должен сделать кто-нибудь из администрации, так как появление пожарного вызовет у людей тревогу. Если зрители видят или догадываются, что в зда.нии пожар, и скрывать это невозможно, на сцену (или возвышенное место) должен выйти представитель пожарной охраны, который сообщает зрителям, что пожар незначителен, опасности не существует и предлагает выйти из за.ла, сохраняя спокойствие. Вслед за объявлением обслуживающий персонал и личный состав пожарной охраны должны открыть все двери, во все выходы равномерно направить потоки людей и наблюдать за ними, воздействуя на тех, кто ведет себя беспокойно. Прежде всего, необходимо быстро вывести людей с галерей, балконов и бельэтажа, где скапливаются продукты сгора.ния, и быстро повышается температура. Обслуживающий персонал действует согласно плану эвакуации.

Ну и кое что из самых первых строк главы:

По прибытии к месту вызова РТП немедленно устанавливает связь с обслуживающим персоналом объекта и получает сведения о присутствии людей в горящих и смежных с ними помещениях, после чего проводит тща.тельную разведку задымленных помещений.

На основании данных, полученных в ходе разведки пожара, РТП при.нимает решение и отдает распоряжения по спасанию людей.

Сообщение от Харон42

Внимательно читай мой пост, в контексте ответственности там речь идет только о разрешении на строительство и не более.

А уже установили, что причина пожара и массовой гибели людей заключается в этом??? Кстати, там не строили,а приспосабливали.

Ну шо, пиляааать, сказать?!

Замглавы ГУ МЧС признал, что ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове в 2016 году не проверяли

Заместитель начальника главы МЧС по Кемеровской области Павел Кононов, отвечающий в регионе за пожарный надзор, признался, что торговый центр "Зимняя вишня" с 2012 года не был тщательно проверен ни разу. В 2016 году, как выяснилось, проверка проводилась исключительно на бумаге.

[SkPyit]

Сообщение от Ник011

Ну шо, пиляааать, сказать?!

Замглавы ГУ МЧС признал, что ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове в 2016 году не проверяли

Заместитель начальника главы МЧС по Кемеровской области Павел Кононов, отвечающий в регионе за пожарный надзор, признался, что торговый центр "Зимняя вишня" с 2012 года не был тщательно проверен ни разу. В 2016 году, как выяснилось, проверка проводилась исключительно на бумаге.

Сообщение от SkPyit

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

А если нет подписи. Просто нет ее.
И почему он мудак, если ему "авторитетно указали поставить ее". У него дети, кредиты, ипотека.

Вопрос ко всем ,кто хоть раз оставлял ребенка, кто-нибудь ставил подпись в договоре услуг за своих детей в игровой комнате, видел кассовые аппараты, лицензии, копии паспортов и медкарты , дипломы пед.образования аниматоров, сертификаты на игрушки?
О главе 12 Семейный Кодекс известно только плательщтикам алиментов?

Или кто сказал , что билитерша вообще трудоустроена была там?

Кроме прочего, наверняка можно копать в сторону проверки лицензий. Лицензий всех профессий, сопричастных к строительству и эксплуатации. Копать вплоть до поднятия архивов учебных заведений. Ксероксы, сканеры,фотошопы -это самый надежный источник "выданных" корочек "спецов". Изготавливают их сверх технично обычные девочки-секретарши. Или мальчики. Юристы,например. Которым только что сказали "еще вчера" собрать пакет под выданную "месяц назад" лицензию. И это не стеб. Это правда жизни офисного планктона.

Не просто так австралиец сразу смирился с суммой по три млн за погибшего. о чем уже объявил губернатор" деньги зашли на бюджетный счет".

Сообщение от Ник011

Ну шо, пиляааать, сказать?!

Скорее всего потом он заявит ходатайство о том, что это заявление следует расценивать как явку с повинной, и скащуху по сроку себе попросит.

[Skyment]

Очень ХОРОШИЙ и содержательный по своей сути пост на ФБ:

Страшная трагедия в Кемерово.

Стоят люди на митинге, пишут гневные посты в FB, требуют найти, поймать и наказать всех виновных.
Одни искренне полагают, что они честные, сопереживающие, сочувствующие, активные граждане. Они вышли на священную войну с системой. Они требуют, чтобы государство и власть защитили их от подобных бед и они, конечно, правы. Система должна работать на безопасность своих граждан.
Другие осознанно играют чувствами людей и умышленно «раскачивают лодку», воспользовавшись трагедией, и используют первых, создавая другую систему. Систему страха и ненависти.
Но вопрос изначально, не в системе, а в тех самых незаметных винтиках любого бизнеса, с которого начинается любая система. Вопрос в пресловутом человеческом факторе, во внутренней среде любой компании, в тех, кто принимает решение на местах и тем или иным образом поддерживает неправомерные действия руководства компании.
Вот сегодня – завтра – послезавтра, в компанию, где работают все эти сознательные граждане, придут инспекторы для проверки исполнения правил и законов соблюдения безопасности их жизни. Ведь многие из тех самых, стоящих на митинге или пишущих гневные посты в соцсетях, владеют компаниями, работают там аудиторами, контролерами, юристами, рисковиками, менеджерами по безопасности, начальниками охраны. Они много знают о своей компании, они многое видят и о многом молчат, потому что кому-то все равно, кто-то считает, что так можно или должно, кто-то думает, что таким образом он защищает и спасает бизнес. Они легко и вполне осознанно идут на сговор, дают взятки, экономят на средствах безопасности, берут на работу непрофессиональных сотрудников-родственников, которые вряд ли знают, как управлять процессами и что делать в экстремальных ситуациях.
Кто-нибудь из них или из вас, уважаемые мои коллеги пришел вчера или сегодня на работу с планом аудиторской проверки систем внутреннего контроля в области безопасности в целом и пожарной безопасности в частности, срочной проверки состояния средств пожаротушения и защиты, состояния эвакуационных выходов из офиса и со склада? Вряд ли.
Кто-нибудь из них или из вас пришел в кабинет к генеральному директору с предложением оценить риски возникновения пожара, разработать план корректирующих мероприятий и предложить тренинг сотрудников по поводу того, как организовать эффективную систему безопасности у себя в компании и как вести себя в экстремальной ситуации? Если честно?
Систему создают люди, каждый из нас на своем рабочем месте и каждый день.

Есть кто в теме, кто сходил-предложил-написал?...

[Контра Недобитая]

Сообщение от Ник011

Последние новости по теме:

Заявивший о 300 погибших в ТЦ кемеровский врач Табермаков принес извинения за дезинформацию

Путин заявил о вбросах из-за границы после трагедии в Кемерово

В МЧС восстановили картину пожара в Кемерово
Основной причиной пожара, уничтожившего ТРЦ «Зимняя вишня», предварительно специалисты называют поджог в сухом бассейне.

Как установили специалисты пожарной лаборатории МЧС, пожар начался в детской игровой комнате – именно там находился сухой бассейн, наполненный поролоновыми кубиками. Неизвестный пока человек поджог поролон, и в течение нескольких секунд воздух наполнился едким дымом, а высокое пламя перекинулось на сетку, которая свисала с потолка. Натянутые под потолком веревки, перегорая, падали в разные стороны, поджигая все новые участки детского центра. После этого огонь дошел до стенки для скалолазания, и горящий дерматин стал буквально рассыпаться на куски. Пол, который, предположительно, состоял из легковоспламеняющихся материалов, быстро загорелся, и огонь стал распространяться дальше. Вскоре огонь пережег проводку, сработали предохранители, и здание осталось без света. Ускорила распространение огня по ТРЦ вентиляция: притоки воздуха поддерживали горение и разгоняли дым и пламя по всему центру.
Специалисты пожарной лаборатории МЧС раскрыли подробности пожара в ТЦ «Зимняя вишня». По их данным, пожар начался в поролоновом бассейне в детском центре. По предварительной версии, поролон кто-то поджег.

Путин потребовал не допустить паники из-за вбросов о пожаре в соцсетях

Путин поручил выяснить, кто подписал документ об осмотре ТЦ в Кемерово

Получается все же терракт? Или КП врет?

[pomor]

Сообщение от Контра Недобитая

Получается все же терракт? Или КП врет?

В УК РФ террористический акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Обязательным признаком террористического акта является специальная цель — воздействие на принятие решения органами государственной власти, местного самоуправления или международными организациями.
-------------------------

Сообщение от Контра Недобитая

Получается все же терракт? Или КП врет?

Да, пожар возник в поролоне. Это мог быть поджег (версия арестованных), зароненный огонь или беда с проводкой. Бастрыкин нынче двинул основную версию - неисправная система пожаротушения. Интересно, как из-за этого мог заняться поролон???

---------- Ответ добавлен в 19:48 ----------Предыдущий ответ был в 19:46 ----------

Сообщение от pomor

Обязательным признаком террористического акта является специальная цель — воздействие на принятие решения органами государственной власти, местного самоуправления или международными организациями.
-------------------------

или дестабилизация действий органов власти.

[pomor]

Сообщение от Eder

Да, пожар возник в поролоне. Это мог быть поджег (версия арестованных), зароненный огонь или беда с проводкой. Бастрыкин нынче двинул основную версию - неисправная система пожаротушения. Интересно, как из-за этого мог заняться поролон???

---------- Ответ добавлен в 19:48 ----------Предыдущий ответ был в 19:46 ----------


или дестабилизация действий органов власти.

Да, только такая цель должна быть как минимум заявлена. А так и наркомана открывшего газ в квартире и взорвавшего дом можно назвать террористом.