УУП и материалы проверок (КУСП, 144-145 УПК)

[SVO2012]

Сообщение от Билли Бонс

отказывается давать мед.документы для проведения суд-мед экспертиз в рамках кусп, ссылается на медицинскую тайно. Кто с таким сталкивался или как победить?

все представят, если запрос будет корректно написан. Если пришло с полиции врачи не обязаны сразу снимать штаны. их тоже проверяют. Надо дать ссылку на Уд ил КУСП МП. Многие больницы тока начальникам ОВД (следоватеклям или дознавателям) дают мед. карты , а где то УУП или ОУР за своей подписью может забрать карту

[Билли Бонс]

Сообщение от Franz_

Нашёл, оказывается совместный приказ респ прокуратуры и мвд.

На тему врачебной тайны- фз об основах охраны здоровья граждан рф, ст.13
Я в запросе это указывал, в результате они сами принесли мед.документы😄

---------- Ответ добавлен в 01:00 ----------Предыдущий ответ был в 00:56 ----------


На тему врачебной тайны- фз об основах охраны здоровья граждан рф, ст.13 ч4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

пунктом 3 здесь определено, что предоставляется органу дознания по запросу в связи с расследованием уголовного дела. Материал КУСП это не уголовное дело, в связи с чем нам говорят идите лесом.

---------- Ответ добавлен в 15:44 ----------Предыдущий ответ был в 15:42 ----------

---------- Ответ добавлен в 15:46 ----------Предыдущий ответ был в 15:44 ----------

Сообщение от SVO2012

все представят, если запрос будет корректно написан. Если пришло с полиции врачи не обязаны сразу снимать штаны. их тоже проверяют. Надо дать ссылку на Уд ил КУСП МП. Многие больницы тока начальникам ОВД (следоватеклям или дознавателям) дают мед. карты , а где то УУП или ОУР за своей подписью может забрать карту

ну, это понятно мы не настолько тупые. У этой юристки логика такая, что в рамках материала КУСП мы должны выйди в суд с ходатайством на проведение выемки документов, в которых содержится медицинская тайна.

[Alex Blanc]

Сообщение от Билли Бонс

У этой юристки логика такая, что в рамках материала КУСП мы должны выйди в суд с ходатайством на проведение выемки документов, в которых содержится медицинская тайна.

подарите ей УПК, с закладками на ч.1 ст.144 и ст.165, раз она такая "умная"

[SVO2012]

Сообщение от Билли Бонс

ну, это понятно мы не настолько тупые.

вы не тупые ,вы просто ленитесь покопаться в НПА, вот я открыл консультант и первую ссылку скидываю для вашей горе-юристки

Вместе с тем судам необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 3 части 4 статьи 13 Федерального закона N 323-ФЗ при отсутствии согласия гражданина или его законного представителя отдельные сведения, составляющие врачебную тайну (например, о факте обращения гражданина за медицинской, в том числе психиатрической, помощью, нахождении на медицинском учете), могут быть представлены медицинской организацией без судебного решения по запросу следователя или дознавателя в связи с проведением проверки сообщения о преступлении в порядке, установленном статьей 144 УПК РФ, либо расследованием уголовного дела.

{Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 01.06.2017 N 19 "О практике рассмотрения судами ходатайств о производстве следственных действий, связанных с ограничением конституционных прав граждан (статья 165 УПК РФ)" { }}

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Билли Бонс

пунктом 3 здесь определено, что предоставляется органу дознания по запросу в связи с расследованием уголовного дела. Материал КУСП это не уголовное дело, в связи с чем нам говорят идите лесом.

У этой юристки логика такая, что в рамках материала КУСП мы должны выйди в суд с ходатайством на проведение выемки документов, в которых содержится медицинская тайна.

Будучи УУПом, с изъятием (выемкой) медкарт для СМЭ проблем никогда не было, но были проблемы с ПНД, которые не давали ответ на запрос, мотивируя тем же: только по УД. У меня был материал, вот только не помню, по 144 УПК или который до 30 суток (сообщение о происшествии), но там мне надо было выяснить, ПНДшница ли одна дама или нет. Сделал запрос, сослался на п.п. 3 и 4 ч. 1 ст. 13 ЗоП и пошёл подписывать у нач-ка полиции, который мне сразу сказал, что они ответы дают только по УД, а меня пошлют куда подальше. Я ему сказал, что на основании ЗоП по зарегистрированному материалу проверки имею право. Он подписал, сказав "попробуй". Пришёл в ПНД, дал запрос, прочитали и спросили, а где указан номер УД. Я ответил, что УД нет, а есть КУСП, показал штампик на заявлении и сказал, что по ЗоП имею право запрашивать не только по УД, а и по материалу проверки. Мои пояснения их устроили и они дали ответ, что эта мадам у них на учёте не состоит.

А этой юристке дайте почитать те документы высших судов, которые я приводил. Там ведь как раз и разъясняется, что проверка в порядке ст. 144 УПК как раз и охватывается этим "в связи с проведением расследования" из ФЗ об основах охраны здоровья граждан.

---------- Ответ добавлен в 23:07 ----------Предыдущий ответ был в 23:07 ----------

Сообщение от SVO2012

вы не тупые ,вы просто ленитесь покопаться в НПА, вот я открыл консультант и первую ссылку скидываю для вашей горе-юристки

Вместе с тем судам необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 3 части 4 статьи 13 Федерального закона N 323-ФЗ при отсутствии согласия гражданина или его законного представителя отдельные сведения, составляющие врачебную тайну (например, о факте обращения гражданина за медицинской, в том числе психиатрической, помощью, нахождении на медицинском учете), могут быть представлены медицинской организацией без судебного решения по запросу следователя или дознавателя в связи с проведением проверки сообщения о преступлении в порядке, установленном статьей 144 УПК РФ, либо расследованием уголовного дела.

{Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 01.06.2017 N 19 "О практике рассмотрения судами ходатайств о производстве следственных действий, связанных с ограничением конституционных прав граждан (статья 165 УПК РФ)" { }}

Чутка опередил меня)))

[Билли Бонс]

Вот перлы этой юристки

[Билли Бонс]

Ответ на запрос[IMG

---------- Ответ добавлен в 16:28 ----------Предыдущий ответ был в 16:22 ----------

Страница 2

[Оупдс..]

Приветствую. Вопрос по ознакомлению заявителя с материалами проверки в порядке 144-145. Даете знакомиться? Ели да то в каком объёме? Если нет на каком основании?

[Fanat1303]

Подскажите имеется материал, один ударил другого ножом в ногу, потерпевший ничего не желает, говорит злодей случайно его ударил при падении, привлекать его не хоче, пока нарисовывается лёгкий вред, но возможно и перерастет в средний, понимаю что если откажу то прокуратура обратно допом вернёт, как быть

[SVO2012]

Сообщение от Fanat1303

пока нарисовывается лёгкий вред, но возможно и перерастет в средний, понимаю что если откажу то прокуратура обратно допом вернёт,

когда будет окончательно уст вред будет понятно, средний вред по неосторожности не образует состав преступления. тока тяжкий ст. 118 УК

[Иван Чонкин]

Что говорят свидетели? Ножик признан холодным оружием?

[Alex Blanc]

Остается два варианта, возбудить или передать по подследственности

[Fanat1303]

Так не будут дознователи возбуждать, будут говорить типо он же случайно

[Иван Чонкин]

Сообщение от Fanat1303

Так не будут дознователи возбуждать

Ты задачку на втором курсе решаешь, неграмотный бамбино? Даже должность пишешь с ошибкою.

[Fanat1303]

не грамотный бамбино, ты конечно перегнул, просто не посмотрел, что написал, увидел ошибку молодец👍 в должности просто мало времени, вот и спрашиваю

[SVO2012]

Сообщение от Fanat1303

не грамотный бамбино, ты конечно перегнул, просто не посмотрел, что написал, увидел ошибку молодец👍 в должности просто мало времени, вот и спрашиваю

смотря как опросить еще , можно железный отказной сделать

[Иван Чонкин]

Сообщение от SVO2012

можно железный отказной сделать

Как в 90-х: сам упал на нож, и так 5 раз.

[Alex Blanc]

Сообщение от Fanat1303

Так не будут дознователи возбуждать, будут говорить типо он же случайно

так назначь медико-криминалистическую, ситуационную экспертизу, тебе умные дядьки медики кажут, так на ножи не падают и будет тебе счастье а дознавателю головняк....

[Fanat1303]

как вариант! Спасибо, осталось только узнать, где делать такую экспертизу, живу в маленьком городе, где такого нет

[Sandal]

Сообщение от Fanat1303

как вариант! Спасибо, осталось только узнать, где делать такую экспертизу, живу в маленьком городе, где такого нет

Это тебе судмедэксперт подскажет.. медико-криминалистические, читай "ситуационные" экспертизы делают в областных центрах. Для ее проведения надо либо подробно опросить об обстоятельствах "случайного" вхождения металла в тело, либо (и это приветствуется) зафиксировать видеозаписью так называемого "следственного эксперимента", который до возбуждения уголовного дела подменяется осмотром места происшествия с участием Рафика-виновника
Зы: а чё эт Алекс Бланк член-следователь, а я просто член?)))