Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

[Amateur]

Сообщение от лерчик

В 2015 исполнилось 60лет,сдал документы в ПФ ,оказалось не хватает,тогда надо было 6лет страхового стажа,махнул рукой,сейчас работаю в бюджетной организации,в следующем году будет 6лет,или нужно им 11лет стажа?

Количество необходимых лет фиксируется на ГОД исполнения 60летнего возраста(до пенсионной реформы).
Значит, если в 2015 году вам исполнилось 60 лет и необходимо было иметь минимум 6 лет стажа, то и в 2021 году нужно набрать только 6 лет.

Не забываем от минимуме в 30 баллов.

[Alex1960]

Сообщение от Amateur

Количество необходимых лет фиксируется на ГОД исполнения 60летнего возраста(до пенсионной реформы).
Значит, если в 2015 году вам исполнилось 60 лет и необходимо было иметь минимум 6 лет стажа, то и в 2021 году нужно набрать только 6 лет.

Не забываем от минимуме в 30 баллов.

Что бы 30 баллов ИПК заработать нужно зарплату получать поболее двадцатки,так как зарплата на уровне МРОТ дает всего 1 балл за год.

[БОSS]

Сообщение от Alex1960

Что бы 30 баллов ИПК заработать нужно зарплату получать поболее двадцатки,так как зарплата на уровне МРОТ дает всего 1 балл за год.

30 баллов это минимум который надо будет иметь в 2025 году, 2021-21; 2022-23,4. В 2015-6,6 баллов.

[лерчик]

Спасибо!

[SIBIRKA]

60 лет мужчине в 2015 году -для права на назначение пенсии надо 6 лет стажа и 6,6 баллов ИПК

[Alex1960]

Сообщение от SIBIRKA

60 лет мужчине в 2015 году -для права на назначение пенсии надо 6 лет стажа и 6,6 баллов ИПК

навряд ли ИПК расшатывается наверно по тем годам когда были отчисления в ПФР Пусть сходит хотя бы в ПФР

[Amateur]

Сообщение от Alex1960

навряд ли ИПК расшатывается наверно по тем годам когда были отчисления в ПФР Пусть сходит хотя бы в ПФР

Конечно в каждый год "вес" начисляемого ИПК разный.
В ПФ РФ еще можно узнать про периоды ПТУ, которые сейчас тоже плюсуют каким-то образом.

[Alex1960]

Сообщение от Amateur

Конечно в каждый год "вес" начисляемого ИПК разный.
В ПФ РФ еще можно узнать про периоды ПТУ, которые сейчас тоже плюсуют каким-то образом.

при посещении ПФР инспектор сказала если стажа не будет хватать месяца три,то могут засчитать и ПТУ

[Гражданин Пенсионер]

Сообщение от БОSS

Если в них служба не "сидит", то всё останется как есть-59 баллов, а если есть, то за каждый год службы 1,8 балла, их уберут. Я начал собирать документы за полгода до назначении второй пенсии, тем более много было трудового стажа советского периода и предварительно договорился в ПФР чтобы их посмотрели. По некоторым документам пришлось собирать справки, хорошо, что в одном регионе. Когда помогал супруге оформить пенсию по старости от ПФР, вот где намучился собирать документы советского периода, чтобы подтвердить трудовой стаж, много было вопросов. Например: В трудовой есть запись работы в Тресте, а печать стоит Главка, ведь они все документы и печати, особенно до 2002 года смотрят через увеличительное стекло и придираются к любым мелочам.

В общем докладываю:
Баллов то у меня с избытком почти 59 (а нужно на 2021 год ровно 21 балл), но в пенсии мне отказали с (примерной) мотивировкой не хватает трудового стажа (3 года) для назначения страховой пенсии...
Пипец, как так, я насчитал по Трудовой книжке почти 14 лет, стал разбираться, оказывается ПФР с 2002 года не засчитывает в стаж ту работу где какой-то подонок-работодатель не платил за меня налогов...

Так ладно бы у меня это были какие-то левые шараги, а то ведь это был в принципе мой же коллега и даже приятель.
Ну вот сейчас начинаю с ним судебную тяжбу, а иначе никак, так и то никакой особой надежды на суд у меня нет, там надо предоставить в него, кроме Трудовой книжки, кучу документов, а у меня их нет.
Поэтому, похоже с гражданской страховой пенсией я пролетел, а до социальной я увы уже не доживу.
Поэтому парни, если вы работаете на гражданке после выхода на нашу военную пенсию, обязательно проверяйте своего работодателя, платит налоги за вас или нет, или не работайте вообще на кого-то, всё-равно ПФР потом обманет.
Кстати, у меня он ещё повыдёргивал почти с каждого места работы от месяца до полугода, и если бы я не написал на наш ПФР жалобу в Москву то так бы и осталось, тогда была бы нехватка не 3-х лет, а 4 с лишним года...

[БОSS]

Сообщение от Гражданин Пенсионер

В общем докладываю:
Баллов то у меня с избытком почти 59 (а нужно на 2021 год ровно 21 балл), но в пенсии мне отказали с (примерной) мотивировкой не хватает трудового стажа (3 года) для назначения страховой пенсии...
Пипец, как так, я насчитал по Трудовой книжке почти 14 лет, стал разбираться, оказывается ПФР с 2002 года не засчитывает в стаж ту работу где какой-то подонок-работодатель не платил за меня налогов...

Да брат, не повезло тебе, это не очень хорошо, хотя знаю, что это обычная практика, вот в государственных структурах этого нет, там на весь доход работника начисляют 22% в ПФР и в другие Фонды, а всего получается 30%, правда там ещё на охрану труда идёт отдельно, но у всех по разному %. Давай борись, может что то и получится. Удачи.

[olegra2008]

Сообщение от Гражданин Пенсионер

Трудовой книжке почти 14 лет, стал разбираться, оказывается ПФР с 2002 года не засчитывает в стаж ту работу где какой-то подонок-работодатель не платил за меня налогов...

Вопрос:
За период работы работнику не начислялись и не перечислялись в ПФР страховые взносы. При выходе на пенсию этот период ПФР не включил работнику в страховой стаж. Какие дальнейшие действия, чтобы этот период работы был включен в страховой стаж?

Ответ:
В соответствии со ст. 2 федерального закона от 17.12.2001 №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Закон о пенсиях) страховой стаж — учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж.
Статья 10 Закона о пенсиях определяет периоды работы или иной деятельности, включаемые в страховой стаж. Согласно данной статье в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Однако, Постановлением Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 N 9-П положения пункта 1 статьи 10 признаны противоречащими Конституции РФ в той мере, в какой они позволяют не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию и снижать при назначении (перерасчете) трудовой пенсии размер ее страховой части.
Согласно данному Постановлению Конституционного суда РФ от 10.07.2007 года №9-П впредь до установления законодателем соответствующего правового регулирования право застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на получение трудовой пенсии с учетом предшествовавшей ее назначению (перерасчету) трудовой деятельности при неуплате или ненадлежащей уплате их страхователями (работодателями) страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации должно обеспечиваться государством в порядке исполнения за страхователя обязанности по перечислению Пенсионному фонду Российской Федерации необходимых средств в пользу тех застрахованных лиц, которым назначается трудовая пенсия (производится ее перерасчет), за счет средств федерального бюджета.

Таким образом, в случае, если работодатель не начислял и не перечислял в ПФР страховые взносы, однако у Вас имеются документы, подтверждающие трудовую деятельность, данный период подлежит включению в страховой стаж.
Поскольку на настоящий момент ПФР не включил работнику в страховой стаж данный период работы Вам необходимо обратиться в ПФР с письмом о перерасчете трудовой пенсии и включении спорного периода в страховой стаж. В Письме необходимо сослаться на положения Постановления Конституционного суда РФ от 10.07.2007 года №9-П. Впоследствии можно обратиться за защитой нарушенных прав в суд с иском к ПФР о перерасчете трудовой пенсии и включении спорного периода работы в страховой стаж.

Короче без суда никак......борись ....наверняка "победишь"

Трудовая книжка - доказательство наличия трудового стажа, а если "свидетели" есть (работали там же) так вообще хорошо.

Постановлением Конституционного Суда РФ - для суда закон, а для ПФР "НЕ СОВСЕМ"

Сообщение от Гражданин Пенсионер

там надо предоставить в него, кроме Трудовой книжки, кучу документов, а у меня их нет.

Запрос в налоговую , что такая организация действовала в период твой работы...и ВСЁ, тебе не дадут ....ходатайствуй перед судом.НЕУЖЕЛИ СО СВИДЕТЕЛЯМИ У ТЕБЯ ТУГО??!!

[Amateur]

Сообщение от olegra2008

Короче без суда никак......борись ....наверняка "победишь"

Трудовая книжка - доказательство наличия трудового стажа, а если "свидетели" есть (работали там же) так вообще хорошо.

Постановлением Конституционного Суда РФ - для суда закон, а для ПФР "НЕ СОВСЕМ"

Да. есть такое.
Жена работала на швейной фабрике 25 лет.
С 1993 года Руководство фабрики проводило разные переименования и уход от налогов. В результате пенсионеры уходившие на пенсию обнаруживали, что получали МРОТ и несколько лет за них вообще не начслялись выплаты. В результате у многих, со стажем под 30- 40 лет, пенсия назначалась практически минимальной.

При расчете и назначении пенсии для подтверждения стажа (согласно записей в трудовой с печатями разных ИП),ПФ РФ писал "письма счастья" на адреса не существующих ИП, в результате которого стаж работников НЕ подтверждался.

[olegra2008]

Сообщение от Amateur

ПФ РФ писал "письма счастья" на адреса не существующих ИП, в результате которого стаж работников НЕ подтверждался.

Вообще то не на "адреса ИП" пишут , а делают запросы в налоговую с указанием ИНН ИПэшника ..."Адрес" и "работа" ......никакой связи. Адрес обычно предоставляют "для связи с налоговой" ( на одной кв. по 10-15 ИП , собственники кв., как почтальоны, на этом деньги зарабатывают, ну а если появится др.собственник (продана кв) то естественно новый ниЧё знать не будет ....и пошлёт всех.....)

[Гражданин Пенсионер]

Сообщение от olegra2008

Вопрос:
За период работы работнику не начислялись и не перечислялись в ПФР страховые взносы. При выходе на пенсию этот период ПФР не включил работнику в страховой стаж. Какие дальнейшие действия, чтобы этот период работы был включен в страховой стаж?

Ответ:
В соответствии со ст. 2 федерального закона от 17.12.2001 №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Закон о пенсиях) страховой стаж — учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж.
Статья 10 Закона о пенсиях определяет периоды работы или иной деятельности, включаемые в страховой стаж. Согласно данной статье в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Однако, Постановлением Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 N 9-П положения пункта 1 статьи 10 признаны противоречащими Конституции РФ в той мере, в какой они позволяют не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию и снижать при назначении (перерасчете) трудовой пенсии размер ее страховой части.
Согласно данному Постановлению Конституционного суда РФ от 10.07.2007 года №9-П впредь до установления законодателем соответствующего правового регулирования право застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на получение трудовой пенсии с учетом предшествовавшей ее назначению (перерасчету) трудовой деятельности при неуплате или ненадлежащей уплате их страхователями (работодателями) страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации должно обеспечиваться государством в порядке исполнения за страхователя обязанности по перечислению Пенсионному фонду Российской Федерации необходимых средств в пользу тех застрахованных лиц, которым назначается трудовая пенсия (производится ее перерасчет), за счет средств федерального бюджета.

Таким образом, в случае, если работодатель не начислял и не перечислял в ПФР страховые взносы, однако у Вас имеются документы, подтверждающие трудовую деятельность, данный период подлежит включению в страховой стаж.
Поскольку на настоящий момент ПФР не включил работнику в страховой стаж данный период работы Вам необходимо обратиться в ПФР с письмом о перерасчете трудовой пенсии и включении спорного периода в страховой стаж. В Письме необходимо сослаться на положения Постановления Конституционного суда РФ от 10.07.2007 года №9-П. Впоследствии можно обратиться за защитой нарушенных прав в суд с иском к ПФР о перерасчете трудовой пенсии и включении спорного периода работы в страховой стаж.

Короче без суда никак......борись ....наверняка "победишь"

Трудовая книжка - доказательство наличия трудового стажа, а если "свидетели" есть (работали там же) так вообще хорошо.

Постановлением Конституционного Суда РФ - для суда закон, а для ПФР "НЕ СОВСЕМ"



Запрос в налоговую , что такая организация действовала в период твой работы...и ВСЁ, тебе не дадут ....ходатайствуй перед судом.НЕУЖЕЛИ СО СВИДЕТЕЛЯМИ У ТЕБЯ ТУГО??!!

Спасибо!
Но знаю я это всё, а вот со свидетелями практически полная ж...
Я там работал в 2005-08 годах, их уже никого не найти, нет сейчас и этой организации, к тому же это была вахта, я там работал безопасником, с бухгалтерией были лады, "перечисляете налог?!, конечно же перечисляем... даже не беспокойтесь, всё ок", а я верил им, тем более, что владелец того бизнеса был мой приятель...
Никому верить нельзя, вообще.

[фила]

А как узнать перечисляет ли работодатель за тебя налоги в ПФР?

[Alex1960]

Сообщение от фила

А как узнать перечисляет ли работодатель за тебя налоги в ПФР?

В госуслугах можно заказать свой пенсионный счет,там все расписано и стаж и ИПК

[Гражданин Пенсионер]

Сообщение от фила

А как узнать перечисляет ли работодатель за тебя налоги в ПФР?

Вот здесь: https://www.gosuslugi.ru

Там очень простая форма регистрации ФИО, СНИЛС, и вроде всё, насколько я помню...
Там же будет и личный кабинет в ПФР.
Там я и узнал, что в моем ИЛС (индивидуальный лицевой счёт), но было уже поздно, а если бы знал ранее (но тогда вроде и не было таких сервисов), или хотя-бы года два три назад, тогда ещё работала та организация...
Хотя могло бы меня насторожить и частая смена названий то "ОАО", то "ЗАО", потом "АО", что уже подозрительно...это тоже делается для ухода от налогов.
Но сейчас то увы уже похоже слишком поздно, хотя и адвокат вроде обещает, но у них и работа такая, обещать же им не жалко, главное получить деньги, и тоже кореш, как-бы не оказался таким же как тот, что сейчас бегает от меня как заяц.

---------- Ответ добавлен в 18:49 ----------Предыдущий ответ был в 18:26 ----------

Сообщение от БОSS

Да брат, не повезло тебе, это не очень хорошо, хотя знаю, что это обычная практика, вот в государственных структурах этого нет, там на весь доход работника начисляют 22% в ПФР и в другие Фонды, а всего получается 30%, правда там ещё на охрану труда идёт отдельно, но у всех по разному %. Давай борись, может что то и получится. Удачи.

Не повезло это не то слово...а вот "пипец" это более подходящее , хотя и тоже слишком мягкое.
Я даже жене не говорю ничего, хотя она и так не знает, что гражданская пенсия мне была положена уже в этом году, думала, что на будущий год, как и я тоже сам думал, а узнал об этом случайно (лучше бы не знал, меньше бы расстраивался), мой одноклассник, что гражданский, как-то мне и говорит, "на пенсию оформляюсь", я ему "с чего ради, нам же только в 2022-м", он мне... "ну тебе то в 22-м наверное, у тебя же день рождения в мае, а у меня 1 января, поэтому я выхожу на пенсию в первой половине этого года...", а потом "постой постой", так там же вроде в 2022 году идут наши годки кто родились во втором полугодии, а ты же в мае (1960год) родился значит тоже идёшь на пенсию ещё в этом году, но вообще нахрена она тебе, ты же и так деньги лопатой гребешь, вот сколько у тебя твоя ментовская пенсия, если не секрет, тыщ 30 то получаешь?! "
Вот видимо и позавидовал он мне...сглазил.

А где их взять госструктуры, если уже в начале нулевых их вроде почти не было, все только частный бизнес, да и бабла у частников платили больше, я пошёл на пенсию в 2004 году, положили мне тогда пенсии 5 тыс.руб, да зарплату 25 тыс.руб. (тогда это были очень неплохие деньги) один нормальный коммерс, безопасником у него работал, всю службу и охрану с нуля ставил, жаль что тот владелец бизнеса вскоре умер, полтора года я у него и отработал всего, а потом у того урода кого считал своим товарищем, он же меня к себе на север и позвал, и там у него я тоже всё поставил с нуля, как часики всё работало, и такой кидок...
В общем слов нет, в смысле цензурных.

[Robocop]

Сообщение от фила

А как узнать перечисляет ли работодатель за тебя налоги в ПФР?

Сообщение от Гражданин Пенсионер

В госуслугах можно заказать свой пенсионный счет,там все расписано и стаж и ИПК

ПФР вносит сведения в индивидуальный лицевой счет на основании поступающих от работодателей оплат. Вот только своевременность внесения нигде особо не прописана. Так что, если не обнаружили в своей выписке интересующих записей - можно и позвонить в ПФР, уточнить: это они такие нерасторопные или работодатель такая скотина)))

[БОSS]

Сообщение от Гражданин Пенсионер

Не повезло это не то слово...а вот "пипец" это более подходящее , хотя и тоже слишком мягкое.

Не хотел тебя больше(или сильней) расстраивать, знаю наших коллег кто сам столкнулся с этой проблемой и не раз, тем более сам с ПФР воевал, правда до суда дело не дошло, но пенсию пересмотрели, увеличили и доплатили с момента первого начисления. У них чтобы своё же забрать приходится всё брать с боем. Оформлял родной сестре пенсию, а у неё льготный стаж в гражданской авиации, а они это пропустили, потом добрые люди, кто с ней работали и ушли по льготной на пенсию подсказали, ну мы конечно в ПФР почему не засчитали, а их ответ, так это вам надо, а вы не обращались по этому вопросу.Пересмотрели потом. Борись Брат, может быть по Суду и решению Конституционного Суда что то и получится.

[Гражданин Пенсионер]

Сообщение от БОSS

Не хотел тебя больше(или сильней) расстраивать, знаю наших коллег кто сам столкнулся с этой проблемой и не раз, тем более сам с ПФР воевал, правда до суда дело не дошло, но пенсию пересмотрели, увеличили и доплатили с момента первого начисления. У них чтобы своё же забрать приходится всё брать с боем. Оформлял родной сестре пенсию, а у неё льготный стаж в гражданской авиации, а они это пропустили, потом добрые люди, кто с ней работали и ушли по льготной на пенсию подсказали, ну мы конечно в ПФР почему не засчитали, а их ответ, так это вам надо, а вы не обращались по этому вопросу.Пересмотрели потом. Борись Брат, может быть по Суду и решению Конституционного Суда что то и получится.:good::sty101:

Так у меня они же тоже пропустили ту работу, её в ИЛС не было, звоню в ПФР, а они говорят..."налогов оттуда нет, значит и лет нет, но другие, ещё два места работы, откуда тоже не было отчислений в Налоговую, в ИЛС есть, просто с пустыми местами где пишут отчисления, но там я и работал от двух месяцев до полугода, ...спрашиваю "почему эти есть, а этой работы нет, видимо плечами пожимают, а может хохочут над нами, типа не мы же это писали, это другой отдел делает..."
А ещё у меня в ИЛС не было более года, если в общем, стал всё сверять с Трудовой книжкой, считать на калькуляторе, до дня, и вижу почти с каждого места работы они повыдергивали от пары недель до полугода, а если не обратил бы на это внимания, лет (налогов) хватало бы, то это значит, что и пенсия была бы меньше.
В общем в ПФР похоже установка любыми путями, любым обманом людей, но лишь бы сэкономить деньги.