Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

[Гасконец]

Я повторю свой вопрос: кроме ссылок на невнятные ресурсы в интернете, отсылка к конкретному нормативному правовому акту будет?

[кит51]

Ну, а насчет запутанности, кто может однозначно разъяснить, вот это:
4. При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом.
http://ivo.garant.ru/#/document/7055...graph/157029:0

[БОSS]

Сообщение от кит51

Ну, а насчет запутанности, кто может однозначно разъяснить, вот это:

Если кратко, то вся служба, в том числе и срочная входит в пенсию от силовой структуры и частями её нельзя "перетащить" в страховую часть для второй пенсии. Например у меня выслуги календарной со срочной службой 35 лет и 41 год льготной, а для второй пенсии не хватало 7 мес, так я просил в ОПО передать срочную службу 2 года(выслуги и так с избытком) в ПФР для второй пенсии, так нельзя говорят, ФЗ надо менять.

[кит51]

Сообщение от Гасконец

Я повторю свой вопрос: кроме ссылок на невнятные ресурсы в интернете, отсылка к конкретному нормативному правовому акту будет?

А вот на Сахалине и Курилах страховая пенсия по старости может назначаться досрочно: мужчинам — в 60 лет, женщинам — в 55 лет. Но есть условие.

Досрочное назначение страховой пенсии по старости в Сахалинской области «увязывается» с наличием «северного» стажа. Это означает, что мужчины и женщины, к 60 и 55 годам соответственно, должны проработать не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера. При этом страховой (общий) стаж должен быть не менее 25 лет у мужчин и 20 – у женщин. И конечно, необходимо наличие определенного количества пенсионных коэффициентов, о чем говорится выше.


это взято с сайта пенсионного фонда
https://pfr.gov.ru/branches/sakhalin...0/04/15/203702

[кит51]

Сообщение от Гасконец

Я повторю свой вопрос: кроме ссылок на невнятные ресурсы в интернете, отсылка к конкретному нормативному правовому акту будет?

ФЗ № 400 от 24.02.2021 г. пункт 4 ст.13


При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом.



ФЗ № 400 от 24.02.2021 пункт 6 ст. 32

6) мужчинам по достижении возраста 60 лет и женщинам по достижении возраста 55 лет (с учетом положений, предусмотренных приложениями 5 и 6 к настоящему Федеральному закону), если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет. Гражданам, работавшим как в районах Крайнего Севера, так и в приравненных к ним местностях, страховая пенсия устанавливается за 15 календарных лет работы на Крайнем Севере. При этом каждый календарный год работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, считается за девять месяцев работы в районах Крайнего Севера. Гражданам, проработавшим в районах Крайнего Севера не менее 7 лет 6 месяцев, страховая пенсия назначается с уменьшением возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, на четыре месяца за каждый полный календарный год работы в этих районах. При работе в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, а также в этих местностях и районах Крайнего Севера каждый календарный год работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, считается за девять месяцев работы в районах Крайнего Севера;

[Kamikadze]

Сообщение от кит51

Вы по ссылке пройдите, там адвокат отвечает на похожий вопрос.
https://justiva.ru/question/558821

Значит, вам на Севере работать до второй пенсии - 25 лет, а всем остальным (в "теплом" климате) - 15. Всё, точка!!!
Такой "ответ" Вы хотели услышать?
Не зря же Вас спрашивают:

Сообщение от Гасконец

Я повторю свой вопрос: кроме ссылок на невнятные ресурсы в интернете, отсылка к конкретному нормативному правовому акту будет?

Сообщение от кит51

А вот на Сахалине и Курилах страховая пенсия по старости может назначаться досрочно: мужчинам — в 60 лет, женщинам — в 55 лет. Но есть условие.

...это взято с сайта пенсионного фонда
https://pfr.gov.ru/branches/sakhalin...0/04/15/203702

Статья 8, пункты 2 и 3 ни о чем не говорят?

[кит51]

Сообщение от Kamikadze

Значит, вам на Севере работать до второй пенсии - 25 лет, а всем остальным (в "теплом" климате) - 15. Всё, точка!!!
Такой "ответ" Вы хотели услышать?
Не зря же Вас спрашивают:


Статья 8, пункты 2 и 3 ни о чем не говорят?

Прочитайте Статью 13 пункт 4

[olegra2008]

Сообщение от Amateur

(8-15 лет не вкл МВД, учебу и Армию)

Вот наЩёт армии (СРОЧНАЯ) мне вразумительно не сказали.....пока. Пенсия МВД срочную Щитает как 1 к одному, А с 1 января 2015 года (ФЗ РФ № 400) служба в армии по призыву рассчитывается из положений 1.8 за год службы.
Если брать весь стаж и отнимать тот который вошёл в расчёт МВДэшной пенсии то должно быть на 0,8 больше стажа для расчёта страховой (гражданской)

[кит51]

Сообщение от olegra2008

Вот наЩёт армии (СРОЧНАЯ) мне вразумительно не сказали.....пока. Пенсия МВД срочную Щитает как 1 к одному, А с 1 января 2015 года (ФЗ РФ № 400) служба в армии по призыву рассчитывается из положений 1.8 за год службы.
Если брать весь стаж и отнимать тот который вошёл в расчёт МВДэшной пенсии то должно быть на 0,8 больше стажа для расчёта страховой (гражданской)

Только что "прошерстил" ФЗ № 400, понял, что 1.8 армии-это не стаж, а баллы!

[БОSS]

Сообщение от olegra2008

Вот наЩёт армии (СРОЧНАЯ) мне вразумительно не сказали.....пока.

Вся служба, в том числе и срочная входит в выслугу для пенсии от силовой структуры и "перетащить" её во вторую пенсию от ПФР не получится.

---------- Ответ добавлен в 16:31 ----------Предыдущий ответ был в 16:29 ----------

Сообщение от кит51

Только что "прошерстил" ФЗ № 400, понял, что 1.8 армии-это не стаж, а баллы!

Не только армии, но и службы в любой силовой структуре, 1 год службы-1,8 балла, если будешь получать пенсию от ПФР.

[sgs777]

Скажу своими словами. В пенсионном мне сказали так : надо иметь 25 лет рабочего стажа (помимо МВД) из них не менее 15 лет северных. А так приходи в 65 лет. Мурманская область. Моя служба в Армии засчитана в выслугу МВД.

[БОSS]

Сообщение от sgs777

В пенсионном мне сказали так : надо иметь 25 лет рабочего стажа (помимо МВД) из них не менее 15 лет северных.

Это для второй пенсии досрочно или по возрасту?

[olegra2008]

Сообщение от кит51

не стаж, а баллы!

Там всё "мудрёно" написано (до 2002, до 2007 и тд.) ..вот тут понятней с учётом того ,что срочная служба это служба по призыву
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ
(ред. от 24.11.2014)
«О статусе военнослужащих»
Статья 10. Право на труд
3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) — один день военной службы за два дня работы.
Время прохождения военной службы военнослужащими на воинских должностях, связанных с повышенной опасностью для жизни и здоровья, засчитывается в специальный трудовой стаж при установлении пенсии по старости в связи с особыми условиями труда или пенсии за выслугу лет, если указанные должности включены в соответствующие перечни, утвержденные Правительством Российской
Федерации.

Сообщение от БОSS

в том числе и срочная входит в выслугу для пенсии от силовой структуры

Да кто ж спорит.....в МВД включают ...как 1 к одному (см.выслуга для назначения пенсии), а вот в МО как 1 к 2м. Различать надо военных (солдат) и "милиционеров"

Сообщение от olegra2008

в МВД включают ...как 1 к одному (см.выслуга для назначения пенсии), а вот в МО как 1 к 2м. Различать надо военных (солдат) и "милиционеров"

Страшно далеки они от реальности.
http://img1.labirint.ru/books21/205493/big.jpg
https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...10ce46db97b8b7

[olegra2008]

Сообщение от Кассандра

Цитата:
Сообщение от olegra2008
в МВД включают ...как 1 к одному (см.выслуга для назначения пенсии), а вот в МО как 1 к 2м. Различать надо военных (солдат) и "милиционеров"
Страшно далеки они от реальности.
http://img1.labirint.ru/books21/205493/big.jpg
https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...10ce46db97b8b7

С этим соглашусь но в МО считают срок службы срочной несколько по другому от момента прибытия в военкомат до момента убытия из в/ч ( Приказ Министра обороны РФ от 08.10.94 N 350 и др.), а в МВД -от приказа к зачислению до приказа к увольнению. Вот тут разница и возникает. Но речь не об этом ...Считаю, что ПЕРИОД 1 к 2-м (за вычетом периода за который уже назначена пенсия (МВД)) должен включаться в ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ (не льготный) для назначения страховой ..гражданской с соответствующим коэф.Жду логического опровержения.

[Kamikadze]

Сообщение от sgs777

.... В пенсионном мне сказали так : надо иметь 25 лет рабочего стажа (помимо МВД) из них не менее 15 лет северных...

Так мы тут и хотим узнать, как "получить" 25 лет стажа", при 15 календарях на Севере!? Для "досрочной", согласен, так прописано в законе (хотя для "минималки" достаточно 7,5 лет), а для остальных (не "северян") достаточно всего 15 лет стажа (для второй пенсии)?

Сообщение от кит51

Прочитайте Статью 13 пункт 4

Насколько я понимаю, кит51, если хочешь "досрочно" выйти на пенсию, то нужен стаж 25 лет (из них 15 - на Севере), если наработаешь только 15 лет (до наступления общероссийского пенсионного возраста, пусть и на Севере), то вторую пенсию сможешь получить на "общих" основаниях (с 65 лет).
Я так думаю...

Сообщение от olegra2008

Считаю, что ПЕРИОД 1 к 2-м (за вычетом периода за который уже назначена пенсия (МВД)) должен включаться в ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ (не льготный) для назначения страховой ..гражданской с соответствующим коэф. Жду логического опровержения.

От кого ждёте? От Правительства? Срочная служба полностью включается в выслугу МВД в одинаре. Ссылка приведена выше. И 941 ПП РФ иного трактования императивной нормы не допускает. Хоть уждитесь до второго пришествия, иного не будет никогда.

[olegra2008]

Сообщение от Кассандра

Хоть уждитесь до второго пришествия, иного не будет никогда.

О как!....Вообще то речь идёт О РАСЧЁТЕ ОБЩЕГО ТРУДОВОГО СТАЖА для назначения страховой гражданской пенсии без фиксированной части.
Это не логика ..это "вопли бывшего чиновника" которого достают, скажем так - нестандартным подходом . В ПФР неведомо ПП 941, и они не знают что такое пенсия МВД по выслуге (у меня её,например, нет ) там всё очень просто ....считают весь общий трудовой стаж и баллы за всю жизнь ...до момента обращения за гражданской пенсией, потом, по справке из пенсионного МВД (совместное письмо 1/626 МВД,МО,ПФР где все периоды расписаны и срочная в том числе) эти периоды (вошедшие в пенсию МВД) вычитают, а остаток ....вот это и есть -РАСЧЁТ ГР.ПЕНСИИ. Так устроена "система" ПФР при назначения гр.пенсии.
Срочная 1 к 2-м это не "льготный общий трудовой стаж" (можно было бы сказать - нет основного периода 1 года (вошедшего в пенсию МВД) нет льготного Т.Е ЕЩЁ ОДНОГО для расчёта гр.пенсии).
Прекрасно осознаю,что на сегодняшний день ответственные чиновники берут "криком и хамством" (сталкивался ...знаю, очевидно из-за несовершенства законов) не вникая, при этом, в тонкости и нюансы расчётов,справок и т.д. Поэтому и хочу узнать (по возможности тут тоже) - какие бывают аргументы отказа (срочка 1 к 2-м) при назначении гр.пенсии , и если не будет лень (из-за 3-5 т.р).... "потащусь" в суд где точно скажут как рассчитывается ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ для назначения гр.пенсии с учётом моих аргументов.

Сообщение от Kamikadze

как "получить" 25 лет стажа", при 15 календарях на Севере!

Сейчас "гайки закручены основательно" поэтому кроме стажа принимать в учёт надо ИПК (примерно МРОТ=1ИПК), а насчёт стажа....."кинул" трудовую ИП (хоть на пол.МРОТ по штату, чтоб ему не обременительно) у тебя всё равно стаж в полном объёме идти будет, а вот ИПК ,при этом(при пол.МРОТ), только 1/2

[NachFinn]

Сообщение от olegra2008

В ПФР неведомо ПП 941, и они не знают что такое пенсия МВД по выслуге (у меня её,например, нет ) там всё очень просто ....считают весь общий трудовой стаж и баллы за всю жизнь ...до момента обращения за гражданской пенсией, потом, по справке из пенсионного МВД (совместное письмо 1/626 МВД,МО,ПФР где все периоды расписаны и срочная в том числе) эти периоды (вошедшие в пенсию МВД) вычитают, а остаток ....вот это и есть -РАСЧЁТ ГР.ПЕНСИИ. Так устроена "система" ПФР при назначения гр.пенсии.

Именно по выше приведенному алгоритму ПФР просто исключат ПЕРИОД, а потом подсчитают стаж из оставшихся ПЕРИОДОВ, им же "неведомо ПП 941, и они не знают что такое пенсия МВД по выслуге", и им без разницы, с каким коэффициентом вошел данный ПЕРИОД в пенсию МВД (1:1, 1:1.25, 1:1,5, 1:2, 1:3 или как-то ещё), его просто не учитывают, и вопрос стажа не возникает, так как для ПФР нет ПЕРИОДА, за который его можно было исчислить.

[БОSS]

Сообщение от olegra2008

О как!....Вообще то речь идёт О РАСЧЁТЕ ОБЩЕГО ТРУДОВОГО СТАЖА для назначения страховой гражданской пенсии без фиксированной части.

Это вторая пенсия для тех кто имеет пенсию от силовой структуры.

Сообщение от olegra2008

и они не знают что такое пенсия МВД по выслуге (у меня её,например, нет ) там всё очень просто ....считают весь общий трудовой стаж и баллы за всю жизнь ...до момента

Если пенсии нет от силовой структуры, то тогда надо говорить про получении пенсии от ПФР по старости или по другим льготным основаниям(Чернобыльцы и тд), тогда здесь всё надо считать, службу в МВД, срочную службу, другую службу и трудовой и страховой стаж.olegra2008,Вы конкретно за какую пенсию от ПФР разговор ведёте?