Конфликт Израиля и Палестины 07.10.2023 года.

[Белмент]

Сообщение от недобрый

Ну так и Израиль - государство искусственное (не исторически организованное и сложившееся))) По чесноку - нужно было и палестинцев не обижать в плане государственности.

Нужно было. Но... В те времена США и СССР решили по иному. Видимо Сталин очень надеялся, что Израиль выберет социалистический путь развития. Но ошибся. В современной истории его многочисленные ошибки очень дорого людям обходятся. В том числе и развал СССР тоже произошёл из за его стратегической ошибки в самой модели создания СССР из союзных республик. Но это уже история. И ничего не изменить.

[недобрый]

Белмент завилял жопой))). Как и все либерахи и ципсошники). Не хворай, старичелло).

---------- Ответ добавлен в 11:14 ----------Предыдущий ответ был в 11:11 ----------

Сообщение от Белмент

И чеченские боевики-мусульмане точно так, как и полестинские боевики-мусульмане, были склонны к зверствам

И солдатики ЦАХАЛ в зверствах и издевательствах замечены были неоднократно). Сам бывший солдатик (есть мой пост выше с откровениями старичка, где он в конце говорит "рассказывать всё нельзя, иначе будет скандал"). Так что будет "обоюдочка"). И будет ещё очень долго))).

---------- Ответ добавлен в 11:18 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ----------

Сообщение от недобрый

Сам бывший солдатик

Вспоминает и говорит на камеру))).

---------- Ответ добавлен в 11:28 ----------Предыдущий ответ был в 11:18 ----------

Сообщение от недобрый

Численность армии ХАМАС - около 40 тысяч "штыков". У Хэзболлы - около 100 тысяч))).

И это указаны крупные группировки). Не считая всяких более мелких "мучеников", "армий освобождения" и прочих с громкими и страшными погремухами))).

[pomor]

Сообщение от Белмент

Палестина, как и Чечня, никогда не была суверенным государством.

Путаешь попу с пальцем. Эти события никак не сравнимы. Они просто разные.

Есть резолюция Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года № A/RES/181 (II) о создании Арабского и Еврейского государств и Города Иерусалима.

Израиль принял резолюцию, а Лига арабских государств (ЛАГ) отвергла, считая, что в Палестине должно быть единое арабское государственное образование.

В результате арабо-израильской войны 1947—1949 гг. государство Палестина так и не было создано.

В дальнейшем противоречия между Иорданией, Египтом и другими членами ЛАГ сняли с повестки дня вопрос о создании арабского государства, а большая часть территории, выделенной ООН под его создание, сначала была разделена между Иорданией и Египтом вплоть до их поражения в Шестидневной войне 1967 года, и перешла под контроль Израиля.

В 1967 году на арабском саммите было принято решение, называемое «тремя „НЕТ“»: нет миру с Израилем, нет признанию Израиля и нет переговорам с ним. Потом вроде как договорились о мирном сосуществовании, но появился ХАМАС, программа которого предполагает уничтожение государства Израиль и его замену на исламскую теократию.

С тех пор и кипеж.

[ivik]

Сообщение от Белмент

И чеченские боевики-мусульмане точно так, как и полестинские боевики-мусульмане, были склонны к зверствам. И Израиль,точно так как и Россия, со временем даст им по зубам. Там более, что их не так уж и много. Из 5-ти миллионов проживающих там палестинцев в активных боевиках находится всего пару тысяч.

не факт. Как и чего будет-неизвестно пока.
Пример из недавней истории:
СССР мог "дать по зубам" моджахедам 100 раз, но СССР ушел из Афгана.

США могли 150 раз дать моджахедам "по зубам" но США ушли из Афганистана

Власти ЮАР-буры могли " дать по зубам" неграм 100 раз но режим апартеида пал. (Точнее сказать режим апартеида белых людей-буров сменился на режим апартеида черных людей- племени зулу.)

В современном мире не всё определяется военным потенциалом противоборствующих сторон. Почему вы этого не заметили-непонятно.

[Old School]

Сообщение от pomor

С тех пор и кипеж.

С тех пор?! Дружище, ты не читал историю. Этому кипишу минимум 2-3 тысячи лет. Если кто-то наивно думает, что евреи-иудеи там появились со своей идеей своего государства в 1947 году, тот просто не читал Библию и Заветы.
Просто после Второй Мировой была уверенность, что удар кулаком по столу стран-победителей окончательно поставит точку в этом вопросе. Но ошиблись. Корни конфликта из глубины веков, зарождения религий, столкновения ценностей цивилизаций. Там прямой линейный подход не работает.

---------- Ответ добавлен в 10:23 ----------Предыдущий ответ был в 10:18 ----------

Сообщение от Бора

Я так и не получила ответа в каком месте я "кровожадная"?

Где, когда и в каком посте я писал, что Бора-кровожадная? Если тебе что-то показалось и ты додумала, что-то за меня, то это лично твои проблемы. Лично я такого не писал про тебя.
Мания преследования -это психологическое отклонение. Как и мания величия.

---------- Ответ добавлен в 10:29 ----------Предыдущий ответ был в 10:23 ----------

Сообщение от ivik

не факт. Как и чего будет-неизвестно пока.
Пример из недавней истории:
СССР мог "дать по зубам" моджахедам 100 раз, но СССР ушел из Афгана.

Ну это смотря какой смысл ты вкладываешь в "могли дать по зубам"? Сделать Афганистан 16 республикой СССР? Превратить Афганистан в радиоактивный пепел? Метафоры тут не к месту. Нужен прямой и ясный смысл. Который при СССР ограничился выполнением "интернационального долга". До сих пор никто толком не знает, что это. Но до сих пор на перевалах стоят сгоревшие наши коробочки в которых пепел наших ребят.

---------- Ответ добавлен в 10:35 ----------Предыдущий ответ был в 10:29 ----------

Сообщение от Белмент

Видимо Сталин очень надеялся, что Израиль выберет социалистический путь развития. Но ошибся.

Не мог он так думать. Никто не может так думать, кто хоть немного знает евреев и их менталитет.

---------- Ответ добавлен в 10:39 ----------Предыдущий ответ был в 10:35 ----------

Сообщение от Николсон

Луизианец, любой твой пост в этой теме. К примеру 95, где ты пронес бред про то, что Израиль помогает гуманитарно Газе и имеет право его уничтожить. Что он и делает сейчас. Или пост 95 про антисемитизм на форуме .

Почему бы тебе не написать прямо, что Израиль не имеет права отвечать Хамасу на нападение, убийства израильтян, захват заложников?
Лично я пишу прямо- жертва агрессии имеет право отвечать агрессору ровно таким же способом, какой применил агрессор. Дабы неповадно было в следующий раз начинать убивать.
Разница будет в главном. Агрессор это планировал, хотел и стремился. А жертва агрессии сопротивляется, мстит за своих убитых и пытается на будущее обезопасить себя от подобного.

[Белмент]

Сообщение от недобрый

Белмент завилял жопой)))

Иди лечи голову. Или читай внимательно мои сообщении. А то получается, что сам придумаешь за меня что нибудь, а потом и сам же меня и обвиняешь во всякой хрени. Или хотя бы приводи ссылки на мои сообщении, когда хочешь обвинить меня в том, что я хоть когда то был за развал СССР.

---------- Ответ добавлен в 08:21 ----------Предыдущий ответ был в 08:14 ----------

Сообщение от Old School

Не мог он так думать. Никто не может так думать, кто хоть немного знает евреев и их менталитет.

Вполне себе мог. (имхо) Ибо большинство руководителей революционного движения, да и большинство членов первого советского правительства сами были из евреев.

[недобрый]

Сообщение от Белмент

что я хоть когда то был за развал СССР.

При чём тут "развал СССР"?))) Ты вражина по жизни).

---------- Ответ добавлен в 08:29 ----------Предыдущий ответ был в 08:27 ----------

Сообщение от Белмент

Иди лечи голову.

"Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит"
P.S. комиссия на допуск определила - голова в порядке).

[Aльбuнoc]

Сообщение от Old School

Просто после Второй Мировой была уверенность, что удар кулаком по столу стран-победителей окончательно поставит точку в этом вопросе. Но ошиблись.

Если пиндосы не гребли под себя , то хоть какой - то мир бы был ... Худой мир , всё же лучше ссоры ... Кому война - кому мать родна ...

[Ral]

Сообщение от Old School

Конечно, Хамас не убивал мирных. Это все постановки западных спецслужб в павильонах Голливуда. Всё прогрессивное человечество в этом уверено.

А кто давал право убивать израильскому государству мирных граждан, среди которых дети, женщины, старики?

Число погибших при израильских ударах по сектору Газа увеличилось до 1417, пострадали 6268 человек, сообщает министерство здравоохранения анклава.
Согласно сводке, которую опубликовал Минздрав Газы, среди жертв израильских ударов 447 детей и 248 женщин. https://ria.ru/20231012/udar-1902297020.html

И смотря кого, ты считаешь прогрессивным человечеством. Наверное, тех кто запрещает палестинскому народу права на самоопределение?

[Kamikadze]

Сообщение от Aльбuнoc

Если пиндосы не гребли под себя...

К созданию проекта "Израиль" наши тоже руку приложили, оказывается, но что-то пошло потом не так...
Как и зачем было создано государство Израиль?

[Ral]

Сообщение от Белмент

Нужно было. Но... В те времена США и СССР решили по иному. Видимо Сталин очень надеялся, что Израиль выберет социалистический путь развития.

Не в тему, однако на всякий случай.
По построению СССР ты совершенно не знаешь истории. Идея содания СССР в таком виде в котором мы и жили это дедушки Ленина. У Сталина были другие планы

Сталинская автономизация подразумевала единое государство, где главенствующей нацией оказался бы русский народ. https://ria.ru/20221211/sssr-1834697816.html

Но в процессе закладывания государственности СССР Сталин не имел на тот период соответствующих полномочий.

[pomor]

Сообщение от Ral

И смотря кого, ты считаешь прогрессивным человечеством. Наверное, тех кто запрещает палестинскому народу права на самоопределение?

Вот тут то и вопрос. Как всем самоопределится?

Выдержки из хартии ХАМАС

Израиль будет существовать только до тех пор, пока не будет уничтожен Исламом, так же, как Ислам уничтожил других до него

Статья первая:

Исламское движение сопротивления: Программой движения является Ислам. Из него оно извлекает свои идеи, пути мышления и понятия о вселенной, о жизни и о человечестве. Оно прибегает к нему для оправдания любого поведения, и вдохновляется им для выработки направления своих последующих шагов.

Пророк, да благословит его Аллах и дарует ему спасение, сказал:

"Судный час не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: "О мусульманин! О раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!“ И только дерево гаркад не станет делать этого, потому что оно является иудейским деревом". (сказано Аль-Бухари).

Статья тринадцатая:

Нет решения палестинскому вопросу, кроме как посредством Джихада. Инициативы, предложения и международные конференции являются пустой тратой времени и тщетными усилиями.

Статья двадцать вторая (еврейские заговоры):

Они [евреи] стремились накопить обширные и существенные материальные богатства, которые они направляли на реализацию своей мечты. С помощью своих денег они захватили контроль над мировыми средствами массовой информации, агентствами новостей, прессой, издательствами, станциями телевещания и другими видами масс-медиа. С помощью своих денег они спровоцировали революции в различных частях мира с целью достижения своих интересов и пожинания плодов в результате этих процессов.

Они стояли за Французской Революцией, Коммунистической Революцией и большинством революций, о которых мы повсюду слышим и слышали в прошлом. С помощью своих денег они сформировали секретные общества, например: франкмасоны, клубы «Ротари», «Львы» и другие в разных регионах мира с целью причинить вред обществам этих стран и реализации сионистских интересов. С помощью их денег они смогли установить контроль над империалистическими государствами и побудить их к колонизации многих стран, чтобы дать им возможность использовать местные ресурсы и распространить там коррупцию.

Они стояли за Первой Мировой Войной, когда они смогли разрушить Исламский Халифат, добиться финансовых выгод и получить контроль над ресурсами. Они заполучили «Декларацию Бальфура», и сформировали Лигу Наций, с помощью которой они могли руководить миром. Они стояли за Второй Мировой Войной, в результате которой они получили огромные финансовые выгоды посредством торговли боеприпасами, и проложили путь к образованию своего государства. Именно они способствовали образованию Организации Объединённых Наций и Совета Безопасности на смену Лиге Наций, и созданию Совета Безопасности ООН для того, чтобы иметь возможность руководить миром через эти структуры. Нигде не идет война, в которой у них нет хоть какого-то интереса.

Соответственно с другой стороны не жаждут быть уничтоженными. И будут уничтожать в свою очередь. Увы. Но скорее всего никаких договоров не будет.

[Ral]

Сообщение от pomor

Вот тут то и вопрос. Как всем самоопределится?

Выдержки из хартии ХАМАС

Там сам черт ногу сломает однако

Позиция России по Палестине и Израилю хорошо известна сторонам, мы за исполнение решений ООН и создание палестинского государства, заявил президент России Владимир Путин.
"Позиция России, о которой Вы упомянули, и я только что изложил, она сложилась не сегодня, не в связи с этими трагическими событиями, она сложилась на протяжении десятилетий. И эта позиция хорошо известна и израильской стороне, и нашим друзьям в Палестине. Мы всегда выступали за исполнение решений Совета Безопасности ООН, имея в виду прежде всего создание независимого суверенного палестинского государства", - сказал Путин на пленарном заседании международного форума "Российская энергетическая неделя". https://ria.ru/20231011/palestina-1902043285.html

И как мне кажется по исполнению решения СБ ООН, о котором было сказано Президентом России, нужно было в свое время и отталкиваться. Да и сейчас не поздно.

[pomor]

Сообщение от Ral

И как мне кажется по исполнению решения СБ ООН, о котором было сказано Президентом России, нужно было в свое время и отталкиваться. Да и сейчас не поздно.

Не будет этого. Арабы сами против создания двух государств. Только одно.

[недобрый]

https://yandex.ru/images/search?img_...BD%D0%BA%D0%B0

[Aльбuнoc]

Сообщение от Kamikadze

К созданию проекта "Израиль" наши тоже руку приложили, оказывается, но что-то пошло потом не так...
Как и зачем было создано государство Израиль?

Наши многим кому помогали(ют) и протягивали руку помощи , когда было трудно и надобно в этом ... Тем же " пиндосам" , к примеру ... "Теперь понятно и видно , как благодарят обозначенные - усиленно и продуктивно , везде где только могут!"

[pomor]

Главное за ночь о палестино-израильском конфликте:

— Израиль проинформировал ООН, что 1,1 млн палестинцев должны эвакуироваться на юг сектора Газа в течение суток;

— ЦАХАЛ также призвал эвакуировать всех мирных жителей города Газа на юг. После этого, как пишут израильские СМИ, ООН призвала отменить эвакуацию. В Израиле эту позицию назвали «постыдной»;

— Human Rights Watch утверждает, что армия Израиля применяла боеприпасы с белым фосфором в Ливане и секторе Газа 10 и 11 октября, ссылаясь на «проверенные видеозаписи и показания очевидцев»;

— у ХАМАС перед атакой 7 октября были подробные карты городов и военных баз Израиля и детальная информация о «слабых местах израильской бронетехники», пишет WSJ со ссылкой на документы, найденные у убитых палестинских военных;

— за несколько часов до нападения ХАМАС в Израиле обсуждали возможность приведения в повышенную боеготовность ВС на границе с сектором Газа, но не стали это делать, сообщает Axios со ссылкой на правительственные источники в Израиле;

— идея операции появилась у ХАМАС еще в 2021 году, заявил представитель военного крыла движения Абу Обейд.

https://t.me/rt_russian/175644

13 заложников погибли во время израильских ударов по Газе, среди них есть иностранные граждане, сообщают «Бригады аль-Кассама» (военное крыло ХАМАС).

https://t.me/rt_russian/175659

ХАМАС попросило жителей Газы не покидать свои дома после призывов ЦАХАЛ к эвакуации.

По информации CNN, палестинская группировка обвинила Израиль в распространении ложной пропаганды, ведении «психологической войны» и попытке подорвать стабильность внутреннего фронта ХАМАС.

https://t.me/rt_russian/175661

[Белмент]

Сообщение от недобрый

Ты вражина по жизни).

Твой вражина? Возможно, не в курсе с чего ты сделал такой вывод, но мне это как то без разницы.

[Old School]

Сообщение от Ral

А кто давал право убивать израильскому государству мирных граждан, среди которых дети, женщины, старики?

Видимо, ты уверен, что это право есть только у ХАМАСа?

---------- Ответ добавлен в 08:23 ----------Предыдущий ответ был в 08:16 ----------

Сообщение от Ral

Не в тему, однако на всякий случай.
По построению СССР ты совершенно не знаешь истории. Идея содания СССР в таком виде в котором мы и жили это дедушки Ленина. У Сталина были другие планы

Но в процессе закладывания государственности СССР Сталин не имел на тот период соответствующих полномочий.

Для тех, кто совсем не интересовался историей СССР, сообщаю, что в 1922 году, когда Ленин фактически отошёл от дел по болезни в состав СССР входило всего 4 республики, а управление происходило от политбюро из 6 человек, включая Сталина. Какой всякий случай и какой Сталин не имел отношения к созданию СССР?

---------- Ответ добавлен в 08:29 ----------Предыдущий ответ был в 08:23 ----------

Сообщение от Ral

И смотря кого, ты считаешь прогрессивным человечеством. Наверное, тех кто запрещает палестинскому народу права на самоопределение?

Кто и каким образом им это запрещает? Пусть создают. Они же сами не делают этого. Делятся на условные хамасы, постоянно воюют, не могут найти компромисса. Если их цель не создание своего государства, а уничтожение Израиля, то о каком самоопределении речь? У них другие цели. Воевать, а не строить. Есть такие люди.

[Эдуард Кан]

Сообщение от Old School

Если их цель не создание своего государства, а уничтожение Израиля, то о каком самоопределении речь? У них другие цели

Их цель, уничтожить Израиль. Война эта экзастенциальная. Выживет только один.