Возмещение вреда здоровью по Военной Травме - 2

[Romanuk]

Комментарий администратора

Romanuk:

Продолжение темы: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме

Постановление КС РФ №3-П от 01.03.2017 по делу о проверке конституционности части 5 статьи 43 Федерального закона «О полиции» в связи с жалобами граждан В.А.Семенова и Н.В.Шмакова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision263258.pdf

Постановление КС РФ №16-П от 29.03.2019 по делу о проверке конституционности части 6 статьи 21 Федерального закона «О противодействии терроризму» и части 15 статьи 3 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» в связи с жалобой гражданина Е.А.Понкратова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision393482.pdf

Определение КС РФ №2-О от 14.01.2020 по жалобе гражданина Величко Андрея Анатольевича на нарушение его конституционных прав частью шестой статьи 29 Закона Российской Федерации «О милиции», пунктом 5 статьи 20 Федерального закона «О борьбе с терроризмом» и частью 9 статьи 43 Федерального закона «О полиции»

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision452273.pdf

[Очередник-2024]

У "повреждения здоровья" должен быть виновник, хоть пусть и косвенный.

Вот совещание- кричит руководитель на сотрудника... Сотрудник падает от волнения и переживаний в результате оскорблений ... Инсульт. Кто кричал косвенный виновник? Подойдет на роль виновника?

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Вот совещание- кричит руководитель на сотрудника... Сотрудник падает от волнения и переживаний в результате оскорблений ... Инсульт. Кто кричал косвенный виновник? Подойдет на роль виновника?

Ну так руководители на то и руководители, чтоб кричать. Хотя, можно и не криком до инсульта довести. имхо
И что мы имеем дальше? Этот руководитель потенциальный "виновник" (причинитель вреда), так? И получается, что он должен ему платить ещё и денежную компенсацию ежемесячную (если установят инвалидность по военной травме)? Ты в это веришь?

Короче, ну его нафиг, ванговать. Ты обещал "сделать революцию". Ждём. Получится, значит поздравлю от всей души.

[Очередник-2024]

Сообщение от Бора

Ну так руководители на то и руководители, чтоб кричать. Хотя, можно и не криком до инсульта довести. имхо
И что мы имеем дальше? Этот руководитель потенциальный "виновник" (причинитель вреда), так? И получается, что он должен ему платить ещё и денежную компенсацию ежемесячную (если установят инвалидность по военной травме)? Ты в это веришь?

Короче, ну его нафиг, ванговать. Ты обещал "сделать революцию". Ждём. Получится, значит поздравлю от всей души.

Это тебе показалось. Я обещал выставить решение если получится. И если получится. то это решение поможет очень многим. Стараюсь.Оппоненты на гавно изошли.Но суд идет.

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Это тебе показалось. Я обещал выставить решение если получится.

Ну, может не так выразилась, сорри. Поэтому и привела в кавычках. Если дословно, то ты писал:

Это повод свернуть знамя?

Так? Ну и чем это отличается от "сделать революцию"?

---------- Ответ добавлен в 14:17 ----------Предыдущий ответ был в 14:15 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Оппоненты на гавно изошли

Не сомневаюсь

[Очередник-2024]

Просто жди. Следующая часть действа в этом месяце. Придут свидетели.Со стороны обвинения.
А потом еще суд по деньгам за квартиру которой нет. Но это другая история.

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Просто жди

Жду
Так-то мы с Олегом ждём...сидим на лавочке, семки щёлкаем и ждём. Больше, походу, никто не ждёт...в теме мышь повесилась.

---------- Ответ добавлен в 14:23 ----------Предыдущий ответ был в 14:20 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Следующая часть действа в этом месяце

Но, вообще, снимаю шляпу. Мне нравится, что есть люди, которые добиваются (или стараются добиться) того, чего хотят.

Может они хоть в формулировках разберутся и внесут ясность, чтоб люди потом не гадали...что подразумевается под "иным повреждением" здоровья.

---------- Ответ добавлен в 14:30 ----------Предыдущий ответ был в 14:23 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Следующая часть действа в этом месяце. Придут свидетели.Со стороны обвинения.
А потом еще суд по деньгам за квартиру которой нет.

Кстати, это же будет первый суд? Районный? Какое бы он не принял решение, этим дело не закончится. Поэтому готовься бороться дальше.

[olegra2008]

Сообщение от Бора

Ты как думаешь, СМЭ посчитает инсульт "повреждением здоровья"

Простой пример ..Скрипач собирал грибы....упало срубленное дерево лесорубами и сильно раздавило скрипачу руку....на скрипке играть уже не может, а так вполне здоров. Ну а дальше суд....Возмещение вреда...суд назначит СМЭ для решения вопроса - какой вред здоровью (в процентах) Ф.И.О. нанесён "упавшим деревом"по отношению к профессии скрипача и сможет ли скрипач дальше "скрипачить" Примерно так будет выглядеть весь процесс.СМЭ всегда определяет вред по отношению к профессии.
Условно....если человек принят по одной гр.предназначения, а уволен по здоровью (либо уволен по "собственному" но в течении года "переделал" на по "здоровью") однозначно - вред есть .ОДНАКО НАДО ДОКАЗАТЬ что этот вред (в данном случае инфаркт) нанесён здоровому человеку на "работе" , а не на "лужайке". Наверняка "свидетели от МВД" подтвердят - с работы ушёл по её окончанию и своими ногами, скорую не взывали. Этого суду будет достаточно.
В 90-х выбрал инсульт вместо "других осколков" т.к. понимал что служить уже не буду при "любом раскладе" , а инсульт это "стабильно и надолго" да и экспертиза в ВМА "мой инсульт" считала баротравмой.


[/color]

Сообщение от Бора

Так-то мы с Олегом ждём.

НЕ-не-не ....и ещё раз НЕТ.

[Бора]

Сообщение от olegra2008

В 90-х выбрал инсульт вместо "других осколков" т.к. понимал что служить уже не буду при "любом раскладе"

Ты же писал, что контузию выбрал.

Сообщение от olegra2008

Простой пример ..Скрипач собирал грибы....упало срубленное дерево лесорубами и сильно раздавило скрипачу руку....на скрипке играть уже не может, а так вполне здоров

Если ты сравниваешь с ситуацией Очередника, то, по-моему, пример не очень удачный. Дерево конкретно шарахнуло по руке (внешнее воздействие), а инфаркт возник от психогенного фактора.

---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 19:13 ----------

Сообщение от olegra2008

и ещё раз НЕТ.

То есть, мне ждать в одиночестве?

[olegra2008]

Сообщение от Бора

ы же писал, что контузию выбрал.

В военном понимании (у военных медиков) при боевом контакте (было дело..когда в "войнушку игрался") инсульт это не инсульт , а баротравма мозга которая возникает, в свою очередь, при контузиях (резкое изменение воздушного (внешнего) давления и т.д.)

Сообщение от Бора

То есть, мне ждать в одиночестве

Больше семОк достанется

Сообщение от Бора

пример не очень удачный.

Вред здоровью по отношению к определённой профессии, а не по отношению к "организму". "Шарахнуло" и тд. роли не играет.

[aist33]

Сообщение от Бора

То есть, мне ждать в одиночестве?

Я тебя не брошуПошел за попкорном

[Стралей]

Я тоже с вами )))
Я впервые сюда попал где-то в 2013-м, очень тогда этот форум мне помог.
Столько лет прошло...

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Просто жди. Следующая часть действа в этом месяце. Придут свидетели.Со стороны обвинения.
А потом еще суд по деньгам за квартиру которой нет. Но это другая история.

Я не поняла. А это что:

Сообщение от Очередник-2024

На суде юрист из полиции толстая еврейка в очках сказала: ,, А зачем же с инфарктом поехали на СВО???,,

Вот и все. В иске ОТКАЗАТЬ! Суд решил.
Попкорн то вкусный ли?

?

Это про "иное повреждение здоровья"? Ты про этот суд написал, который должен был состояться в этом месяце?

[aist33]

Очередник 24 Ты бы исковое свое выложил обезличенное и решение суда.Так легче что то подсказать. Попкорн вкусный.Иду в кассацию.

[БульдозерУР]

Сообщение от olegra2008

Это из моего судебного дела ....основа- выводы СМЭ (экспертиза ВМА) по моим документам ......когда МВД ,гипертонический инсульт, хотели пристегнуть к "иному заболеванию"

Добрый день! А можно в личку номер дела и дату или решение?

[mann]

Сообщение от Очередник-2024

При получении сотрудником полиции в связи с выполнением служебных обязанностей увечья или иного повреждения здоровья,

На работе работают? Выполняют служебные обязанности? Или балду бьют? Какая формулировка должна быть? Вот - внезапно заболел. Отвезли делать операцию. Потом стал негоден для МВД.

---------- Ответ добавлен в 12:25 ----------Предыдущий ответ был в 12:21 ----------

Тем более если это закон о полиции. Его надо приводить в соответствие с постановлением КС РФ?
Или закон о полиции сам собой, а КС РФ в параллельном мире, чтобы сидели там и сочиняли никому не нужные постановления?

Ну, у меня было "иное повреждение здоровья" при исполнении служебных обязанностей.
Но для военной травмы надо "увечье, травма, контузия".
Иное повреждение не подходит ни под один ВВКшный НПА. Нет в медицинских НПА такого понятия. Поэтому и нет ВТ.
Независимую ВВК надо проходить. Пока некогда, потом займусь.

---------- Ответ добавлен в 00:52 ----------Предыдущий ответ был в 00:50 ----------

Сообщение от Бора

А инфаркт, это заболевание, а не увечье. Докажите мне обратное.

А разрыв сосуда - это заболевание или увечье?

---------- Ответ добавлен в 00:54 ----------Предыдущий ответ был в 00:52 ----------

Сообщение от Бора

Тут есть один пользователь. У него случился инсульт в зоне КТО. Доказать (на ВВК), что это военная травма, он не смог. И почему-то, при всём его желании (и опыте) судиться с системой, он не идёт в суд и не доказывает, что инсульт это "иное повреждение здоровья", то есть тоже травма при исполнении.

в зоне КТО заболевание при "день за три" будет военной травмой

94. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:

а) "военная травма":

если заболевание возникло у освидетельствуемого в период проведения контртеррористических операций, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения или при вооруженных конфликтах (при условии льготного исчисления выслуги лет для назначения пенсии из расчета 1 месяц службы за 3 месяца), либо в период прохождения военной службы (приравненной службы) в государстве, где велись боевые действия (при условии льготного исчисления выслуги лет для назначения пенсии из расчета 1 месяц службы за 3 месяца), либо в период его пребывания на разведывательной и контрразведывательной работе за границей, или если имело место прогрессирование (утяжеление течения) заболевания, возникшего до указанных событий, или если хроническое, медленно прогрессирующее заболевание подтверждается медицинскими документами и особенностями течения заболевания, позволяющими отнести начало заболевания к периоду участия освидетельствуемого в указанных событиях (при данных условиях);

https://www.consultant.ru/document/c...5eec78c736a85/

---------- Ответ добавлен в 00:55 ----------Предыдущий ответ был в 00:54 ----------

Сообщение от Очередник-2024

иное повреждение здоровья, это травма.

сосуд сам по себе лопнул. Нихрена не ВТ на ВВК.

---------- Ответ добавлен в 00:57 ----------Предыдущий ответ был в 00:55 ----------

Сообщение от Бора

Да, на всякий случай...тебе могут возразить. И дело не в наших (ведомственных) НПА.

Приложение. Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека


https://base.garant.ru/12162210/53f8...d1ecc4ddb4c33/



http://www.lib.uniyar.ac.ru/edocs/iuni/20180916.pdf

Поэтому, наличие психогенного фактора, который стал триггером к инфаркту, придётся доказать.

Жара на улице была, голову напекло. Разрыв сосуда. ВТ.
Через суд

[Александр17091980]

Ребята и девушки, вопрос такой. Пересмотрел всю нормативную базу, имеющую отношение к военной травме, но не нашел ответ. Если сотрудник получил травму при исполнении, потом долго лечился, а потом хотя бы на один день вышел на службу и работал - он уже не может быть уволен "в связи с военной травмой" ?? (даже если на следующий день у него опять ухудшилось здоровье и он уехал в больницу) Или непрерывный больничный не является обязательным условием для увольнения по ВТ ?

[Бора]

Сообщение от mann

в зоне КТО заболевание при "день за три" будет военной травмой

Давай, жду результат. Скока ждать?

---------- Ответ добавлен в 20:31 ----------Предыдущий ответ был в 20:27 ----------

Сообщение от Александр17091980

Или непрерывный больничный не является обязательным условием для увольнения по ВТ ?

Нигде в НПА нет условия, чтобы больничный был "непрерывный". У меня были больничные (после получения травмы), потом я выходила на службу, потом опять больничный.

---------- Ответ добавлен в 20:33 ----------Предыдущий ответ был в 20:31 ----------

Сообщение от mann

А разрыв сосуда - это заболевание или увечье?

У судьи спросишь...всё расскажет

[Александр17091980]

[/color]Нигде в НПА нет условия, чтобы больничный был "непрерывный". У меня были больничные (после получения травмы), потом я выходила на службу, потом опять больничный. То есть, если сотрудник получил травму, потом, после лечения, ему стало лучше и он вернулся к исполнению обязанностей. а спустя некое время эта травма дала негативные последствия - этот сотрудник все таки может быть уволен "из-за травмы, исключающей дальнейшее прохождение службы" ?.. Лично Вы так и уволились, по 94-й статье ?

[Бора]

Сообщение от Александр17091980

То есть, если сотрудник получил травму, потом, после лечения, ему стало лучше и он вернулся к исполнению обязанностей. а спустя некое время эта травма дала негативные последствия - этот сотрудник все таки может быть уволен "из-за травмы, исключающей дальнейшее прохождение службы" ?

Травма, это такая штука, которая может давать отдалённые последствия. Я вам русским языком написала, что ни в одном НПА нет про "непрерывный" больничный. Но вы опять задаёте тот же вопрос, только в другой интерпретации.

Сообщение от Александр17091980

Лично Вы так и уволились, по 94-й статье ?

Опять 25...Я же написала:

Сообщение от Бора

У меня были больничные (после получения травмы), потом я выходила на службу, потом опять больничный.

Это что за статья, 94-я? Я увольнялась в 2010-м году, по ст 58, п "Ж", по болезни.

Статья 58. Основания для увольнения из органов внутренних дел

ж) по болезни - на основании постановления военно-врачебной комиссии о негодности к службе;

https://sudact.ru/law/postanovlenie-...vii/statia-58/

зы. В заключении ВВК написано: "военная травма", в розовой справке: причина инвалидности - "военная травма".

[Александр17091980]

Это что за статья, 94-я? Я увольнялась в 2010-м году, по ст 58, п "Ж", по болезни.

Я имел ввиду статью 94 Положения о Военно врачебной экспертизе, где говорится про военную травму. Ваш ответ понятен.
(кстати, задавать один и тот же вопрос в разных интерпретациях это в любом случае полезно, иногда люди дают совершенно разные ответы)