Хранение оружия ЧОО после передачи в госсобственность

Здравствуйте, коллеги!
По методическим рекомендациям, обсуждаемым на Гардинфо (http://guardinfo.ru/index/news/news_...l?from_title=1), руководители ЧОО написали соответствующие заявления о решении передать в госсобственность принадлежащее им служебное оружие.
В одном отдаленном ОВД возник в связи с этим следующий вопрос.
В городе Х есть ЧОП с оружием, который охраняет объекты банка. У этого банка есть филиал в городе Б, где данный ЧОП осуществляет охрану имущества при транспортировке (инкассировании). Так как это связано с денежными средствами "голыми руками" охранять смысла нет. Но и оружие используется только в дневное время. Оружейки в городе Б нет, под 2 ствола строить тоже затратно. Передачу оружия на удаленном объекте тоже не сделаешь, так как пост не круглосуточный.
Так вот они обратились с заявлением о хранении данного оружия в ДЧ ОВД Б (согласны даже на возмездной основе). Упор делается на то, что теперь это оружие в федеральной собственности (оперативном управлении МВД) и типа почему бы вам его не хранить. То есть утром охранник приходит в ДЧ ОВД и получает его, вечером сдает... как милиционеры вообщем.
Перерыли все нормативные акты и нигде не нашли что это запрещено (соответственно что не запрещено, то разрешено).
Как им грамотно отказать?
А то если так пойдет, то ЧОО откажутся от своих оружеек (тем более ОВО расценки на охрану увеличили), сдадут в ОВД и будут ежедневно получать и сдавать... гемморно...

[Опер_С]

Сообщение от Hunter86

Здравствуйте, коллеги!
По методическим рекомендациям, обсуждаемым на Гардинфо (http://guardinfo.ru/index/news/news_...l?from_title=1), руководители ЧОО написали соответствующие заявления о решении передать в госсобственность принадлежащее им служебное оружие.
В одном отдаленном ОВД возник в связи с этим следующий вопрос.
В городе Х есть ЧОП с оружием, который охраняет объекты банка. У этого банка есть филиал в городе Б, где данный ЧОП осуществляет охрану имущества при транспортировке (инкассировании). Так как это связано с денежными средствами "голыми руками" охранять смысла нет. Но и оружие используется только в дневное время. Оружейки в городе Б нет, под 2 ствола строить тоже затратно. Передачу оружия на удаленном объекте тоже не сделаешь, так как пост не круглосуточный.
Так вот они обратились с заявлением о хранении данного оружия в ДЧ ОВД Б (согласны даже на возмездной основе). Упор делается на то, что теперь это оружие в федеральной собственности (оперативном управлении МВД) и типа почему бы вам его не хранить. То есть утром охранник приходит в ДЧ ОВД и получает его, вечером сдает... как милиционеры вообщем.
Перерыли все нормативные акты и нигде не нашли что это запрещено (соответственно что не запрещено, то разрешено).
Как им грамотно отказать?
А то если так пойдет, то ЧОО откажутся от своих оружеек (тем более ОВО расценки на охрану увеличили), сдадут в ОВД и будут ежедневно получать и сдавать... гемморно...

А вот отказать-то - и не получится, ибо противоречит самой шедевральной мысли рукамиводителей МВД, изменили законодательство - теперь думайте, как его исполнять в строгом соответствии...

[joker-zmei]

Сообщение от Опер_С

А вот отказать-то - и не получится, ибо противоречит самой шедевральной мысли рукамиводителей МВД, изменили законодательство - теперь думайте, как его исполнять в строгом соответствии...

пр.1 к пр.174дсп-02г.:
86. Запрещается хранение в дежурных частях органов внутренних дел ору-жия и боеприпасов, принадлежащих органам государственной власти и местного самоуправления, юридическим лицам, организациям, в том числе государственным, частным охранным предприятиям и предназначенных для решения задач, возложенных на них федеральным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами МВД России.

Сообщение от joker-zmei

... за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами МВД России.

Это не такой случай? ;-)

[Опер_С]

Сообщение от Hunter86

Это не такой случай? ;-)

С прошлого года - именно тот и есть...

Сообщение от Опер_С

С прошлого года - именно тот и есть..

Опер_С, а на что сослаться можно, на какой НПА (если не затруднит)?

[Опер_С]

Сообщение от Угрюмый

Опер_С, а на что сослаться можно, на какой НПА (если не затруднит)?

"ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО
И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
...
2. В Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878; 2000, N 24, ст. 2587; 2002, N 11, ст. 1053; 2004, N 8, ст. 663; N 47, ст. 4666; 2005, N 15, ст. 1343; N 50, ст. 5304; 2006, N 3, ст. 297; N 32, ст. 3569; 2007, N 6, ст. 765; N 22, ст. 2637; 2009, N 12, ст. 1429):
а) пункт 15 дополнить подпунктом "а.1" следующего содержания:
"а.1) в органы внутренних дел - частными охранными организациями для хранения, проведения ремонтных работ и технического обслуживания;";
б) пункт 54 после слов "на хранение" дополнить словами ", или хранение и использование,";
в) абзац первый пункта 55 после слов "на хранение" дополнить словами "или на хранение и использование";
г) дополнить разделом XVI следующего содержания:...

[Опер_С]

"XVI. Получение частными охранными организациями служебного оружия во временное пользование

91. Частные охранные организации получают служебное оружие в органах внутренних дел во временное пользование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
92. Для получения служебного оружия во временное пользование руководитель частной охранной организации представляет в орган внутренних дел, выдавший лицензию на осуществление частной охранной деятельности, заявку, в которой указывает имеющееся в частной охранной организации и требуемое количество служебного оружия (далее именуется - заявка). Форма заявки устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации. К заявке прилагаются:
а) копия лицензии на осуществление частной охранной деятельности;
б) список работников частной охранной организации, имеющих квалификацию, которая позволяет выполнять функциональные обязанности с использованием служебного оружия;
в) копии документов, подтверждающих наличие надлежащих условий хранения служебного оружия, для получения которого представляется заявка;
г) копия разрешения на хранение и использование имеющегося в частной охранной организации служебного оружия (при его наличии).
93. Копии документов, предусмотренные пунктом 92 настоящих Правил, не заверенные в установленном порядке, представляются вместе с оригиналами.
94. Орган внутренних дел в течение месяца со дня получения заявки и документов, предусмотренных пунктом 92 настоящих Правил, проверяет достоверность сведений, изложенных в представленных документах, и принимает в установленном порядке решение о выдаче или об отказе в выдаче служебного оружия во временное пользование с учетом установленных норм обеспечения.
95. Основаниями для отказа в выдаче служебного оружия во временное пользование являются:
а) приостановление действия лицензии на осуществление частной охранной деятельности либо иное ограничение (запрет) на деятельность частной охранной организации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) недостоверность сведений, указанных в заявке, либо несоответствие количества заявленного для получения служебного оружия установленным нормам обеспечения....

[Опер_С]

96. Решение органа внутренних дел об отказе в выдаче служебного оружия во временное пользование может быть обжаловано частной охранной организацией в установленном порядке.
97. Орган внутренних дел заключает с каждой частной охранной организацией, в отношении которой принято решение о выдаче служебного оружия во временное пользование, соответствующий договор, к которому прилагаются расчеты расходов органа внутренних дел, связанных с приобретением, хранением и транспортированием указанного оружия, а также платы за временное пользование этим оружием.
98. После заключения договора частная охранная организация возмещает органу внутренних дел расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортированием служебного оружия, и вносит единовременную плату за временное пользование этим оружием посредством перечисления соответствующих средств на лицевой счет, открытый органом внутренних дел в территориальном органе Федерального казначейства для осуществления операций со средствами, полученными от приносящей доход деятельности.
99. Плата частной охранной организации за временное пользование служебным оружием, полученным в органе внутренних дел, составляет 15 процентов фактической стоимости соответствующей модели (моделей) указанного оружия. Плата за временное пользование этим оружием не взимается в случае, установленном Федеральным законом "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности".
100. При получении служебного оружия представитель частной охранной организации обязан осмотреть указанное оружие, проверить его количество, комплектность, исправность и соответствие индивидуальных номеров получаемого оружия и основных его частей данным, содержащимся в учетных документах на это оружие.
В случае недостачи, некомплектности или неисправности указанного оружия представитель частной охранной организации подает в орган внутренних дел соответствующее письменное заявление.
101. После получения служебного оружия во временное пользование, в том числе замены неисправного оружия на исправное, частная охранная организация в 2-недельный срок представляет в орган внутренних дел заявление для получения (переоформления) разрешения на хранение и использование такого оружия в установленном порядке.
Неисправное служебное оружие подлежит сдаче в установленном порядке в орган внутренних дел по месту его учета."(с)
Изменения утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 марта 2010 г. N 124

Опер_С, спасибо, попробую вчитаться в полную версию.

А как у них раньше то было до 1 января 2011 года? Они как хранили и передавали оружие?


Пункт 92 в) Постановления Правительства РФ № 814-1998 года. Раз нет условий для хранения служебного оружия, то нет и причин выдавать его во временное пользование!

А самое элементарное пришел на пост, выявил нарушение правил оборота оружия, изъял его спокойно за нарушение и спи спокойно!

[joker-zmei]

Сообщение от Hunter86

Это не такой случай? ;-)

Из приказа №13-09г.:
224. Запрещается хранение на складах вооружения органов внутренних дел, учреждений, в комнатах для хранения оружия подразделений вооружения и боеприпасов, принадлежащих иным федеральным органам исполнительной власти и их территориальным органам и предназначенных для решения задач, возложенных на них законодательством Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами МВД России.

Приведите мне пож-та ссылку на НПА по линии МВД, разрешающие хранение оружия частников.

Hunter86!!! Относится к данной ситуации по принципу - не запрещено, значит разрешено.

Сообщение от Александр югра

Раз нет условий для хранения служебного оружия, то нет и причин выдавать его во временное пользование!

А самое элементарное пришел на пост, выявил нарушение правил оборота оружия, изъял его спокойно за нарушение и спи спокойно!

Александр югра, человек за советом в тему пришел... А ты сразу: "не пущать", "отказать", "стоять-бояться". Это ведь легче всего.

Сообщение от Александр югра

А как у них раньше то было до 1 января 2011 года? Они как хранили и передавали оружие?

У них раньше его там не было. Охрану согласно договора осуществлял ОВО, теперь отказался... у них "физики" на распоряжение 1629-р не хватает даже.
Вот и встал вопрос о "передаче" туда оружия.