Исследование видео

Robocop · 23.06.2009, 18:06

Ситуация: в магазине смонтирована видеокамера. Имеется запись работы продавца (со звуком): видно, какой товар продает, слышно, какие суммы называет покупателям. Есть дата/время. В конце смены пересчитывает выручку, часть - в кассу, часть - в карман (тоже видно на видео).
Также есть фискальная лента с ККМ (дата/время/сумма). При сопоставлении данных "фискалки" с видео обнаруживается, что часть денег по кассе не пробивается.
Какую экспертизу лучше назначить? Или не обойтись без двух последовательных: сначала видео с расшифровкой, а затем бухгалтерская по расшифровке видео и "фискалке"?

vad431 · 23.06.2009, 22:34

Цитата:

Сообщение от Robocop

не обойтись без двух последовательных: сначала видео с расшифровкой, а затем бухгалтерская по расшифровке видео и "фискалке"?

Можно и так, и так. Видео комплексную вместе с фоноскопистами.
Имхо, легче будет, если экономистам представят уже расшифровку, чтобы не отвлекались на всякую хрень. Рашифровка видео - с временной раскладкой, также обратить внимание на разницу выставленного времени у камеры и кассового аппарата.

24.06.2009, 07:26

Не забыть еще сразу поставить вопрос о наличии/отсутствии признаков монтажа видеозаписи (если формулировка вопроса неправильная - коллеги пусть меня поправят). Адвокат все-равно такую тему мутить будет, лучше уж сразу ответить и на этот вопрос тоже.

Аленушка125 · 13.05.2011, 18:16

Или на этом форуме таких специалистов нет?

Igor Michailov · 13.05.2011, 18:23

Какой носитель? Формат записи? Длительность? Сроки? В какой ценовой категории вы согласны работать?

Аленушка125 · 13.05.2011, 18:31

А тут сразу коммерческие предложения начинаются?))))))
Для начала меня интересуют правила проведения такой экспертизы - со ссылкой на законодательство, естественно - что для неё нужно - карта памяти, карта памяти вместе с телефоном ( это плохо, телефон ведь в основном для разговоров используется), либо уже диск с аудиозаписью.

Меня интересует стоимость 1 минуты экспертизы, либо иного отрезка времени..
А также город.

svinks · 13.05.2011, 18:37

Есть, есть...

hirek · 13.05.2011, 19:44

Здесь очень много подводных камней. Если это оперативная запись, то вопрос "монтажа" отлетает, так как приходится делать экспертизу правовую. В ЭКЦ таких не делают. Если запись цифровая, то можно попробовать назначить компьютерную экспертизу. С вопросами мне кажется необходимо согласовать непосредственно с экспертами. Насколько мне известно в ЭКЦ России с цифрой работают, но неохотно. В большей степени здесь будет комплексная экспертиза.

Igor Michailov · 13.05.2011, 20:10

Цитата:

Сообщение от hirek

Если запись цифровая, то можно попробовать назначить компьютерную экспертизу.

Решить подобные вопросы должны фоноскописты (техническая составляющая). Вот они пускай с такой записью и работают.

hirek · 13.05.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от Igor Michailov

Решить подобные вопросы могут фоноскописты (техническая составляющая). Вот они пускай с такой записью и работают.

по звуковой дорожке - возможно, по видео - вря тли.

Igor Michailov · 13.05.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от hirek

по звуковой дорожке - возможно, по видео - вря тли.

А кто-то говорит про видео? Почитайте http://police-russia.ru/showthread.php?t=54278

hirek · 13.05.2011, 20:42

Цитата:

Сообщение от Igor Michailov

А кто-то говорит про видео? Почитайте http://police-russia.ru/showthread.php?t=54278

Сорри, виноват исправлюсь. Параллельно сидел в другой ветке. Если аудио, то это чисто фонокопия. Вопросы, (Я имею ввиду в МВД) о монтаже не решаются. Решается вопрос о не ситуационных изменениях.Это выявление ситуативных не обусловленных признаков нарушения последовательности и\или изменения качества звучания на фонограмме сигналов.

Аленушка125 · 15.05.2011, 03:07

Попробую уточнить, т.к. мой вопрос не совсем понят.

Что по закону является объеком исследования?
Файл? Карта памяти телефона? Карта памяти вместе с телефоном? Карта памяти вместе с телефоном и отрубленной рукой записывающего?)))))))

Есть ли какие-то четкие правовые нормы?
Файл - он и в Африке - файл. Его можно форматировать, перекидывать из телефона в комп - но сама запись не изменится. А вот если редактировать - эксперт тут же увидит.
Я такую экспертизу делала неоднократно для гражданских процессов - места знаю)))))).
Она называется именно "на отсутствие следов монтажа" И в эти слова грамотный эксперт вкладывает штук 10 параметров и все их исследует. Не только фоноскопия, но даже смысл беседы.

А здесь дело у мирового судьи в порядке частного обвинения по 129УК Клевета, что я и указала вот в этом вопросеhttp://police-russia.ru/showthread.php?t=54278
Но про правовые нормы ответ получить не могу.
Значит, что не запрещено - рзрешено.
Т.е. что нельзя см делать без понятых и постановления, можно гражданину, который не см, если при этом нет нарушения Конституции РФ?

15.05.2011, 16:26

Цитата:

Сообщение от Аленушка125

Т.е. что нельзя см делать без понятых и постановления, можно гражданину, который не см, если при этом нет нарушения Конституции РФ?

Т.е. суть вопроса в том, правомерно ли вообще обычному гражданину в качестве доказательств использовать аудиозапись, сделанную им самим скрытно с использованием диктофона/мобильника?

Нарушения Конституции нет, если диктофон не был спрятан гражданином в чьей-нибудь квартире. Никаких постановлений для СМ не требуется, опять же, если диктофон не подбрасывать в чью-нибудь квартиру.

Niyaz · 15.05.2011, 16:34

Цитата:

Сообщение от Аленушка125

Что по закону является объеком исследования?
Файл? Карта памяти телефона? Карта памяти вместе с телефоном? Карта памяти вместе с телефоном и отрубленной рукой записывающего?)))))))

Есть ли какие-то четкие правовые нормы?
Файл - он и в Африке - файл. Его можно форматировать, перекидывать из телефона в комп - но сама запись не изменится. А вот если редактировать - эксперт тут же увидит.
Я такую экспертизу делала неоднократно для гражданских процессов - места знаю)))))).

То есть грубо говоря - можно ли делать экспертизу по скопированному файлу, а не оригинальному носителю, на который изначально была сделана запись? В этом что ли вопрос?

Аленушка125 · 16.05.2011, 22:09

Я в другой теме указала вроде бы - на эту карту памяти записано много чего разного, по каждой записи может быть приговор - причем в отношении разных лиц!
Поэтому, если изъять карту памяти телефона - это нарушение прав частного обвинителя.
Ночью осенило - файл можно скачать на комп нотариуса, а потом на диск у того же нотариуса.
НО!
Самое смешное - наши телефоны пишут такой формат, который не прочтет ни один плеер.
Поэтому и существуют разного рода конвекторы или конвертры, которые переводят файлы с телефона в читаемые форматы. При этом монтаж все равно будет виден 100%. Но не знаю, есть ли у нотариуса фабрика форматов)))))). Или же за перевод надо доплачивать

Т.е. на экспертизу отдается диск от нотариса, допустим, с файлом с телефона. И что, эксперт сам в таком случае будет переводить в читаемый формат?))))) И чего тогда он будет делать экспертизу? Своего отформатированного файла и записывать его на диск??
Не кажется ли Вам это бредом, господа?

Живой свидетель, конечно, хорош, но неужели нас могут окорблять, оклеветывать, опорачивать, когда точно знают, что свидетелей найти будет трудно?

---------- Ответ добавлен в 22:09 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

Гражданин имеет полное право писать свои личные беседы с кем-то. Вопрос о правомерности даже не обсуждается.

Niyaz · 16.05.2011, 22:46

Цитата:

Сообщение от Аленушка125

Т.е. на экспертизу отдается диск от нотариса, допустим, с файлом с телефона. И что, эксперт сам в таком случае будет переводить в читаемый формат?))))) И чего тогда он будет делать экспертизу? Своего отформатированного файла и записывать его на диск??
Не кажется ли Вам это бредом, господа?

Живой свидетель, конечно, хорош, но неужели нас могут окорблять, оклеветывать, опорачивать, когда точно знают, что свидетелей найти будет трудно?

Аленушка125, так у Вас какой вопрос то? Есть ли у нотариусов конвертеры?

Аленушка125 · 26.05.2011, 01:39

Обнаружила, что некоторе плееры читают любые файлы. Вопрос в том, как сделать все процессуально грамотно, чтобы экспертиза или исследование и сам диск с записью не были признаны недопустимым доказательстом.
И чтобы вторая инстанция не отменила приговор из-за процессуальных нарушений.

08.06.2011, 13:48

Можно пойти двумя путями.
1. Удалить с карты памяти всё, что не нужно исследовать и предоставить эксперту карту памяти с файлом
2. Скопировать файл с карты памяти на одноразовый оптический диск (не забыть про финализацию)

Важно сообщить эксперту сведения об устройстве записи (марка, модель)
и поручить эксперту изготовить копию записи в каком-нибудь популярном формате. Лучше всего - WMA для аудио и WMV для видео. Эти форматы смотрятся на любом компьютере с MS Windows без всяких там кодеков.

Эксперт сам разберётся, чем проигрывать и как конвертировать. А вы получите заключение про отсутствие монтажа, и файлик, который для вас изготовил эксперт. В суд предъявляйте оба файлика - исходный и конвертированный.

Если эксперт не возьмётся сделать эту простую весч - ищите другого эксперта)

Алексей 85 · 13.10.2011, 20:00

Помогите плиз к какому исследованию можно отнести измерение размеров объектов на видео записи и возможность их взаимодействия между собой?

23.06.2009, 18:06	#1
Robocop Член клуба - пенсионер МВД Информация недоступна.	Какую нужно экспертизу??? Ситуация: в магазине смонтирована видеокамера. Имеется запись работы продавца (со звуком): видно, какой товар продает, слышно, какие суммы называет покупателям. Есть дата/время. В конце смены пересчитывает выручку, часть - в кассу, часть - в карман (тоже видно на видео). Также есть фискальная лента с ККМ (дата/время/сумма). При сопоставлении данных "фискалки" с видео обнаруживается, что часть денег по кассе не пробивается. Какую экспертизу лучше назначить? Или не обойтись без двух последовательных: сначала видео с расшифровкой, а затем бухгалтерская по расшифровке видео и "фискалке"? __________________ На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...

24.06.2009, 07:26	#3
J7 Информация недоступна.	Re: Какую нужно экспертизу??? Не забыть еще сразу поставить вопрос о наличии/отсутствии признаков монтажа видеозаписи (если формулировка вопроса неправильная - коллеги пусть меня поправят). Адвокат все-равно такую тему мутить будет, лучше уж сразу ответить и на этот вопрос тоже.

13.05.2011, 18:16	#4
Аленушка125 Местный Информация недоступна.	Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Или на этом форуме таких специалистов нет?

13.05.2011, 18:23	#5
Igor Michailov Член клуба - ветеран ФСКН Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Какой носитель? Формат записи? Длительность? Сроки? В какой ценовой категории вы согласны работать? __________________ Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр

13.05.2011, 18:31	#6
Аленушка125 Местный Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. А тут сразу коммерческие предложения начинаются?)))))) Для начала меня интересуют правила проведения такой экспертизы - со ссылкой на законодательство, естественно - что для неё нужно - карта памяти, карта памяти вместе с телефоном ( это плохо, телефон ведь в основном для разговоров используется), либо уже диск с аудиозаписью. Меня интересует стоимость 1 минуты экспертизы, либо иного отрезка времени.. А также город.

13.05.2011, 18:37	#7
svinks Член клуба - пенсионер МВД Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Есть, есть...

13.05.2011, 19:44	#8
hirek Новичок Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Здесь очень много подводных камней. Если это оперативная запись, то вопрос "монтажа" отлетает, так как приходится делать экспертизу правовую. В ЭКЦ таких не делают. Если запись цифровая, то можно попробовать назначить компьютерную экспертизу. С вопросами мне кажется необходимо согласовать непосредственно с экспертами. Насколько мне известно в ЭКЦ России с цифрой работают, но неохотно. В большей степени здесь будет комплексная экспертиза.

15.05.2011, 03:07	#13
Аленушка125 Местный Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Попробую уточнить, т.к. мой вопрос не совсем понят. Что по закону является объеком исследования? Файл? Карта памяти телефона? Карта памяти вместе с телефоном? Карта памяти вместе с телефоном и отрубленной рукой записывающего?))))))) Есть ли какие-то четкие правовые нормы? Файл - он и в Африке - файл. Его можно форматировать, перекидывать из телефона в комп - но сама запись не изменится. А вот если редактировать - эксперт тут же увидит. Я такую экспертизу делала неоднократно для гражданских процессов - места знаю)))))). Она называется именно "на отсутствие следов монтажа" И в эти слова грамотный эксперт вкладывает штук 10 параметров и все их исследует. Не только фоноскопия, но даже смысл беседы. А здесь дело у мирового судьи в порядке частного обвинения по 129УК Клевета, что я и указала вот в этом вопросеhttp://police-russia.ru/showthread.php?t=54278 Но про правовые нормы ответ получить не могу. Значит, что не запрещено - рзрешено. Т.е. что нельзя см делать без понятых и постановления, можно гражданину, который не см, если при этом нет нарушения Конституции РФ?

16.05.2011, 22:09	#16
Аленушка125 Местный Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Я в другой теме указала вроде бы - на эту карту памяти записано много чего разного, по каждой записи может быть приговор - причем в отношении разных лиц! Поэтому, если изъять карту памяти телефона - это нарушение прав частного обвинителя. Ночью осенило - файл можно скачать на комп нотариуса, а потом на диск у того же нотариуса. НО! Самое смешное - наши телефоны пишут такой формат, который не прочтет ни один плеер. Поэтому и существуют разного рода конвекторы или конвертры, которые переводят файлы с телефона в читаемые форматы. При этом монтаж все равно будет виден 100%. Но не знаю, есть ли у нотариуса фабрика форматов)))))). Или же за перевод надо доплачивать Т.е. на экспертизу отдается диск от нотариса, допустим, с файлом с телефона. И что, эксперт сам в таком случае будет переводить в читаемый формат?))))) И чего тогда он будет делать экспертизу? Своего отформатированного файла и записывать его на диск?? Не кажется ли Вам это бредом, господа? Живой свидетель, конечно, хорош, но неужели нас могут окорблять, оклеветывать, опорачивать, когда точно знают, что свидетелей найти будет трудно? ---------- Ответ добавлен в 22:09 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ---------- Гражданин имеет полное право писать свои личные беседы с кем-то. Вопрос о правомерности даже не обсуждается.

26.05.2011, 01:39	#18
Аленушка125 Местный Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Обнаружила, что некоторе плееры читают любые файлы. Вопрос в том, как сделать все процессуально грамотно, чтобы экспертиза или исследование и сам диск с записью не были признаны недопустимым доказательстом. И чтобы вторая инстанция не отменила приговор из-за процессуальных нарушений.

08.06.2011, 13:48	#19
pruss Информация недоступна.	Re: Интересует экспертиза аудиозаписи на предмет следов монтажа. Можно пойти двумя путями. 1. Удалить с карты памяти всё, что не нужно исследовать и предоставить эксперту карту памяти с файлом 2. Скопировать файл с карты памяти на одноразовый оптический диск (не забыть про финализацию) Важно сообщить эксперту сведения об устройстве записи (марка, модель) и поручить эксперту изготовить копию записи в каком-нибудь популярном формате. Лучше всего - WMA для аудио и WMV для видео. Эти форматы смотрятся на любом компьютере с MS Windows без всяких там кодеков. Эксперт сам разберётся, чем проигрывать и как конвертировать. А вы получите заключение про отсутствие монтажа, и файлик, который для вас изготовил эксперт. В суд предъявляйте оба файлика - исходный и конвертированный. Если эксперт не возьмётся сделать эту простую весч - ищите другого эксперта)

13.10.2011, 20:00	#20
Алексей 85 Новичок Информация недоступна.	экспертиза Помогите плиз к какому исследованию можно отнести измерение размеров объектов на видео записи и возможность их взаимодействия между собой?